taki_net | Как там говорил женераль Шарнота?

Как там говорил женераль Шарнота?

Прочитал: http://www.livejournal.com/users/martintorp/23660.html

Вот вы знаете, клянусь: запишусь в лукашисты - ровно на столько, сколько нужно, чтобы эту продвинутую молодежь довести довести до стенки. И обратно выпишусь.

Ужасно мерзкое ощущение, на самом деле: понимаешь, что таки да выросло поколение, которому поможет только пуля. А это не наш метод, так что проблема, похоже, неразрешима:-(

Update Забыл указать - спасибо

lipkovich за ссылку, вполне тоже замечательную.

Threaded | Top-Level Comments Only

Конечно, но это трюизм (ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей").

Нетривиальное (и, быть может, неверное) утверждение тут мое, состоящее в том, что в России на госТВ тоже есть "вести с полей", но совсем другие.

Это частность.
Часть общего явления, когда борцами за демократию объявляют себя люди, с которыми мне вместе ни за что бороться не хочется.
Белоруссия и Лукашенко тут совершенно ни при чём.
Часть ещё более общего явления, когда понятия узурпируются и у недостаточно семантически грамотных граждан создаётся впечатление, что их исходное значение скомпрометировано.
Этим занималась советская власть, этим занимались называвшие себя антикоммунистами деятели 90х.
Маккарти тоже называл себя антикоммунистом.
Я не к тому, что они на него похожи, я к тому, что мне всё равно - последняя советская власть или они, или советская власть 50х или победивший навсегда (слава те господи, нереальное условие) Маккарти.
Жуткая ошибка российской политической жизни - группировка по общим врагам. Одних и тех же не любят люди, которым точно не надо быть вместе ни при каких обстоятельствах.
Свобода, которую люблю я, и которую любит автор заметок - разные свободы. Я не против, чтобы у него была его, но он, скорее всего, не даст мне моей.
Употребляющие слово "совок" на 90% совки.
Всё это часть ещё одного общего явления. Вообще-то говоря, как показывает мне опыт жизни в двух разных странах начиная с 79 года, люди очень хорошо реагируют на норму. На нормальную жизнь. Она убеждает. Но не видя нормы - а её никогда не видели в России, и даже турист или живущий годик-другой на заработках, без вхождения в социальную структуру, её тоже не видит - в неё трудно поверить. В результате за норму принимаются частные и не самые важные проявления нормы.
Вот только одна вещь в разборе по абзацам меня резанула. Ну конечно, Минск не Пхеньян и, наверно, в нем лучше даже и чем в Боготе. Но свободные выборы в количестве одной штуки, на которых в первый раз выбрали Лукашенко, привели всё же к их дальнейшей невозможности. Поэтому говорить о "бесконечно большем числе" некорректно, описывая настоящую ситуацию. Иначе придётся вспомнить, что и Гитлер пришёл к власти как бы демократически.

Вот только одна вещь в разборе по абзацам меня резанула. Ну конечно, Минск не Пхеньян и, наверно, в нем лучше даже и чем в Боготе. Но свободные выборы в количестве одной штуки, на которых в первый раз выбрали Лукашенко, привели всё же к их дальнейшей невозможности. Поэтому говорить о "бесконечно большем числе" некорректно, описывая настоящую ситуацию. Иначе придётся вспомнить, что и Гитлер пришёл к власти как бы демократически.

Тем не менее уровень политической культуры в Белоруссии, похоже, все же выше, чем в России. Является ли это следствием проведенных выборов или наоборот - не так даже важно.

Например, в России "оппозиционером" называется человек, который говорит: когда же всенародно избранный Президент России посмотрит, как подставляют его приближенные? И когда он наконец твердо заверит нас, что не будет баллотироваться на третий срок? И за такие вопросы русского оппозиционера не допускают на ТВ и финансово душат его газету.

В Белоруссии оппозиционер говорит: требуем отставки клики Лукашенко и суда над многими ее членами. После этого его не пускают на ТВ и преследуют его газеты. Которых все равно десятки.

В этом разница: Белоруссия - страна, захваченная диктатором при одобрении большинства и яростных протестах меньшинства, а Россия - страна, в которой всем просто наплевать. "Нас все равно не спросят". Это очень разные стадии социального развития.

выросло поколение, которому поможет только пуля. А это не наш метод, так что проблема, похоже, неразрешима:-(

Отчего же неразрешима?
Сказано же: "Мне отмщенiе, и азъ воздамъ!" :\

Не хочу влезать в это обсуждение по существу, просто замечу - ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей". Не потому что это неинтересно телевизионщикам, а потому что эти вести никому из зрителей не интересны.

Это утверждение просто неверно. Очевидно, что "вести с полей" интересны, например, фермерам. И, следовательно, есть телевизионные программы для них и ПРО них.

Ну, например, вот эта: http://www.rfd-tv.com/

RFD Communications, Inc. - Launched in December of 2000, RFD-TV is the nation's first 24-hour television network dedicated to serving the needs and interests of rural America and agriculture. The channel is produced and uplinked via satellite to all 50 states from Northstar Studios, in Nashville, Tennessee. The channel is proudly distributed nationwide and carried by DISH Network, DIRECTV, Mediacom, and NCTC cable systems, with new cable systems adding the channel most everyday. The corporate and national sales office is based in Omaha, Nebraska. Due to popular demand, the company started publishing its bi-monthly RFD-TV The Magazine in July of 2003 to support its program schedule. Currently, programming is highlighted by the following program blocks:

[...]

Rural/Agricultural News
Each day, RFD-TV covers the issues and stories that impact rural America & agriculture with numerous high-quality news productions and shows from around the United States, Canada, and the world, along with video news releases from every major rural and/or commodity organization and USDA press conferences. Making the biggest impact is RFD-TV "LIVE", which provides prime time interview opportunities for rural news makers, company leaders, and new product announcements with instant participation, via phone, from the audience who may call-in questions to be answered during the program by these special guests.

Вполне себе "Вести с полей". Только по-американски, с размахом.

Это не трюизм, а просто неверное утверждение.

Но вот в чем можно быть точно уверенным - это что какую свободу телевидения в России не вводи, как его ни приватизируй, как не допускай туда любую конкуренцию, все равно "вести с полей" там не появятся.

Абсолютно верное утверждение. И тот факт, что в Штатах подобные "вести с полей" живут и процветают, а в России невозможны, много говорит о построенном в России общественном строе.

Это все-таки разные вещи. Примерно как сравнивать отраслевой ньюслеттер с общенациональной газетой. Речь ведь изначально шла о телевизоре, который смотрят для развлечения, а не по профессиональной надобности. В частности, не думаю, что этот канал пользуется большой популярностью в Нью-Йорке и вообще входит в сколько-нибудь массовые тамошние телевизионные пакеты.

И самое страшное -- то, что люди, называющие себя демократами, немало способствовали именно такому отношению к политике. Искусственное воспитание у населения цинизма и готовности терпеть враньё, культ "революционного правосознания" вместо закона, вся эта игра на понижение в середине 90-х -- это один из смертных грехов российских демократов.

На этом канале есть развлекательные шоу. Для фермеров, да. То, что интересно им. В любом случае идея, что ТВ -- это только развлечение с элементами оболванивания, тоже вполне московская. Здешнее ТВ, при всех своих недостатках, куда разнообразнее.

Да, в Нью-Йорке канал не смотрят. Ну так нью-йоркцы от фермеров далеки. А вот ситуации России, когда то, что смотрит страна, определяется узкой прослойкой "элиты" здесь всё-таки нет. Нью-йоркцам -- нью-йоркское, а канзасцам -- канзасское. Мне представляется, что в Беларуси, где население больше зависит от сельского хозяйства и тесно с ним связано, канал типа этого пользовался бы успехом.

В любом случае Ваш тезис, что "вестей с полей" на частном ТВ не бывает, неверен, что я, собственно, и доказывал.

http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/62560.html

Добавьте к моему тезису слова "в столице", или даже - "в столичной гостинице" :)))

Собственно, точно так же неверен и ваш тезис о том, что в России, мол, смотрят только то, что определяется прослойкой "элиты". Во-первых, в России везде существуют местные каналы, в том числе кабельные. Во-вторых, "элиты" (точнее - власти) отслеживают новостные и политико-аналитические передачи, все остальное им пофигу.

Столица штата Нью-Йорк подойдёт?

Я не либертарианец, поэтому для меня "элита" и "госвласти" НЕ одно и то же.

Но они же в США не политизированные, как в СССР. И настоящие, а не потёмкинские.

Забавно, как нелюбители либерализма съезжают на его обличение даже там, где для этого нет никакого повода, а речь идет о совершенно перпендикулярных материях :)))

Видите ли, если бы

bbb сказал, что вести с полей в СССР или Белоруссии плохие, неправильные, а в США -- правильные, я бы не стал ввязываться. Но он же целую теорию развил, что этого не показывают нигде и никогда.

[...] ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей". Не потому что это неинтересно телевизионщикам, а потому что эти вести никому из зрителей не интересны. Так уж устроены люди, что им интересны сенсации, реальные новости, то есть отклонения от ожидаемого стандарта - или если урожай в этом году какой-нибудь необыкновенно гигантский, или, наоборот, если все поля выгорели на корню. Поэтому наличие "вестей с полей" - это, действительно, надежный симптом максимально зарегулированного и огосударствленного телевидения.

В общем, как всегда: теоретизирование при отсутствии фактов.

Ну почему же перпендикулярных. В данном случае мне показалось интересным, как Ваша идеологическая зашоренность мешает Вам видеть очевидное.

Ужасно мерзкое ощущение, на самом деле: понимаешь, что таки да выросло поколение, которому поможет только пуля.
Странные мысли для школьного учителя.
При всем моём уважении.

1. Ну разумеется это ирония; странно что непонятно.

2. Подробный и более формальный разбор (без иронии) тут: http://www.livejournal.com/users/taki_net/61997.html

А что именно он называет "вести с полей"? Хорошо бы определиться с понятиями.

http://www.tvr.by/rus/ (http://www.tvr.by/rus/)

В Белоруссии оппозиционер говорит: требуем отставки клики Лукашенко и суда над многими ее членами. После этого его не пускают на ТВ и преследуют его газеты. Которых все равно десятки.

1. Не десятки. Единицы.
2. Судя по последним событиям, и тех к выборам не останется.

Судя по тексту процитированного комментария и дальнейшей дискуссии, речь у

bbb идёт о несенсационных репортажах о сельском хозяйстве.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Как там говорил женераль Шарнота?

Re: Не понял, что вас возмутило

no subject

no subject

no subject

Re: Не понял, что вас возмутило

Re: Не понял, что вас возмутило

PS

Re: Не понял, что вас возмутило

no subject

Re: Не понял, что вас возмутило

Re: Не понял, что вас возмутило

Re: Не понял, что вас возмутило

Re: Не понял, что вас возмутило

Re: Не понял, что вас возмутило

Re: Не понял, что вас возмутило

no subject

Re: Не понял, что вас возмутило

no subject

Re: Не понял, что вас возмутило

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject