Tuesday, November 15th, 2005 12:10 am
Прочитал: http://www.livejournal.com/users/martintorp/23660.html

Вот вы знаете, клянусь: запишусь в лукашисты - ровно на столько, сколько нужно, чтобы эту продвинутую молодежь довести довести до стенки. И обратно выпишусь.

Ужасно мерзкое ощущение, на самом деле: понимаешь, что таки да выросло поколение, которому поможет только пуля. А это не наш метод, так что проблема, похоже, неразрешима:-(

Update Забыл указать - спасибо [livejournal.com profile] lipkovich за ссылку, вполне тоже замечательную.
Monday, November 14th, 2005 01:43 pm (UTC)
Как говорит в таких случаях [livejournal.com profile] rivig, ахуеть, дайте две! Особенно вот это прекрасно:

В одной из четырех-пяти приличных кофеен на весь двухмиллионный Минск на вопрос, похож ли их творожный торт на чизкейк, официантка ответила с вызовом: "Я не знаю, что такое чизкейк". О группе Coldplay, например, знает не каждый ди-джей популярных FM-радиостанций (проверено).

Ужасы диктатуры! Официантка не знает, что такое чизкейк! Никто не слышал о группе Coldplay! Не забудем, не простим!
Monday, November 14th, 2005 02:20 pm (UTC)
а хули удивлятся если в газетных киосках сплошной глянец.
Monday, November 14th, 2005 04:57 pm (UTC)
btw, как Вас угораздило проучиться во всех матшколах? Если не секрет, конечно.
Monday, November 14th, 2005 06:51 pm (UTC)
А в чём проблема? Написал человек личные впечатленя, озабочен нормальными проблемами молодых: секс, танцы ...
И почему у старого племени все время желание в кого либо пострелять? Это тоже возрастное?
Tuesday, November 15th, 2005 01:16 am (UTC)
Мммм... Неужели иронии совсем не слышно? Даже со ссылкой на "Бег"?

Реальная проблема тут, впрочем, тоже есть: я уверен, что Лукашенко (и аналогичная реакция в России) держатся на ужасе народа перед такими фруктами, как рассказчик.
Monday, November 14th, 2005 07:30 pm (UTC)
Не помню, кто сказал. Что вы, как Крылов, в самом деле. Он это что, в контексте политической дискуссии написал? Он написал: столица, двухмиллион город, ощущение колхоза, провинция. А мне вот, знаете, от его столичности как-то тоже провинциально делается, ясно же, по-русски долгие гласные в слове cheese не соблюдешь. Это не черты поколения, скорее уж заявка на убогую журналистику.
Tuesday, November 15th, 2005 01:17 am (UTC)
Извините, что отвечаю копипастом:

Мммм... Неужели иронии совсем не слышно? Даже со ссылкой на "Бег"?

Реальная проблема тут, впрочем, тоже есть: я уверен, что Лукашенко (и аналогичная реакция в России) держатся на ужасе народа перед такими фруктами, как рассказчик.
Monday, November 14th, 2005 07:43 pm (UTC)
Пишет, насколько я понял, довольно своеобразный человек - но об этом своеобразии говорит только третий абзац (три строчки). Мне кажется, именно они вас и задели. Но ставить к стенке за три строчки - это, согласитесь, не наш метод. Уберите этот абазц и попробуйте перечитать снова. Нормальный текст нормального человека.
Tuesday, November 15th, 2005 01:20 am (UTC)
Нет, не только. На самом деле - его представление о норме, отсупления от которой дают право выговаривать. Это представление по всему тексту разлито.
Tuesday, November 15th, 2005 01:22 am (UTC)
Не могли бы вы привести примеры (исключая указанный абзац)? В чем кошмарность его представлений о норме?

ИМХО, автор дал несколько штрихов, весьма удачных...
Tuesday, November 15th, 2005 12:31 am (UTC)
Это - поколение? Ну если это поколение, то судя по сексуальной ориентации упомянутого товарища, следующего поколения просто не будет. Так что можно не волноваться.
Tuesday, November 15th, 2005 01:21 am (UTC)
А я думаю, что у него ЛИЧНОЙ сексуальной ориентации нет, просто гомосексуальность входит в набор "модных атрибутов".
Tuesday, November 15th, 2005 04:45 am (UTC)
Захотелось в Минск. Что-то мне говорит, что там по-прежнему хорошо...
Thursday, November 17th, 2005 10:31 am (UTC)
Это частность.
Часть общего явления, когда борцами за демократию объявляют себя люди, с которыми мне вместе ни за что бороться не хочется.
Белоруссия и Лукашенко тут совершенно ни при чём.
Часть ещё более общего явления, когда понятия узурпируются и у недостаточно семантически грамотных граждан создаётся впечатление, что их исходное значение скомпрометировано.
Этим занималась советская власть, этим занимались называвшие себя антикоммунистами деятели 90х.
Маккарти тоже называл себя антикоммунистом.
Я не к тому, что они на него похожи, я к тому, что мне всё равно - последняя советская власть или они, или советская власть 50х или победивший навсегда (слава те господи, нереальное условие) Маккарти.
Жуткая ошибка российской политической жизни - группировка по общим врагам. Одних и тех же не любят люди, которым точно не надо быть вместе ни при каких обстоятельствах.
Свобода, которую люблю я, и которую любит автор заметок - разные свободы. Я не против, чтобы у него была его, но он, скорее всего, не даст мне моей.
Употребляющие слово "совок" на 90% совки.
Всё это часть ещё одного общего явления. Вообще-то говоря, как показывает мне опыт жизни в двух разных странах начиная с 79 года, люди очень хорошо реагируют на норму. На нормальную жизнь. Она убеждает. Но не видя нормы - а её никогда не видели в России, и даже турист или живущий годик-другой на заработках, без вхождения в социальную структуру, её тоже не видит - в неё трудно поверить. В результате за норму принимаются частные и не самые важные проявления нормы.
Вот только одна вещь в разборе по абзацам меня резанула. Ну конечно, Минск не Пхеньян и, наверно, в нем лучше даже и чем в Боготе. Но свободные выборы в количестве одной штуки, на которых в первый раз выбрали Лукашенко, привели всё же к их дальнейшей невозможности. Поэтому говорить о "бесконечно большем числе" некорректно, описывая настоящую ситуацию. Иначе придётся вспомнить, что и Гитлер пришёл к власти как бы демократически.
Thursday, November 17th, 2005 11:08 am (UTC)
Вот только одна вещь в разборе по абзацам меня резанула. Ну конечно, Минск не Пхеньян и, наверно, в нем лучше даже и чем в Боготе. Но свободные выборы в количестве одной штуки, на которых в первый раз выбрали Лукашенко, привели всё же к их дальнейшей невозможности. Поэтому говорить о "бесконечно большем числе" некорректно, описывая настоящую ситуацию. Иначе придётся вспомнить, что и Гитлер пришёл к власти как бы демократически.

Тем не менее уровень политической культуры в Белоруссии, похоже, все же выше, чем в России. Является ли это следствием проведенных выборов или наоборот - не так даже важно.

Например, в России "оппозиционером" называется человек, который говорит: когда же всенародно избранный Президент России посмотрит, как подставляют его приближенные? И когда он наконец твердо заверит нас, что не будет баллотироваться на третий срок? И за такие вопросы русского оппозиционера не допускают на ТВ и финансово душат его газету.

В Белоруссии оппозиционер говорит: требуем отставки клики Лукашенко и суда над многими ее членами. После этого его не пускают на ТВ и преследуют его газеты. Которых все равно десятки.

В этом разница: Белоруссия - страна, захваченная диктатором при одобрении большинства и яростных протестах меньшинства, а Россия - страна, в которой всем просто наплевать. "Нас все равно не спросят". Это очень разные стадии социального развития.
Thursday, November 17th, 2005 02:37 pm (UTC)
И самое страшное -- то, что люди, называющие себя демократами, немало способствовали именно такому отношению к политике. Искусственное воспитание у населения цинизма и готовности терпеть враньё, культ "революционного правосознания" вместо закона, вся эта игра на понижение в середине 90-х -- это один из смертных грехов российских демократов.
Thursday, November 17th, 2005 02:17 pm (UTC)
выросло поколение, которому поможет только пуля. А это не наш метод, так что проблема, похоже, неразрешима:-(

Отчего же неразрешима?
Сказано же: "Мне отмщенiе, и азъ воздамъ!" :\
Friday, November 18th, 2005 12:32 pm (UTC)
Ужасно мерзкое ощущение, на самом деле: понимаешь, что таки да выросло поколение, которому поможет только пуля.
Странные мысли для школьного учителя.
При всем моём уважении.
Friday, November 18th, 2005 12:49 pm (UTC)
1. Ну разумеется это ирония; странно что непонятно.

2. Подробный и более формальный разбор (без иронии) тут: http://www.livejournal.com/users/taki_net/61997.html