taki_net | *****, сэр!

*****, сэр!

Пропагандистский буклет, распространяемый среди солдат ЦАХАЛа повествует о том, как Папа Римский и ватиканские кардиналы организуют туры в Освенцим для боевиков "Хизбаллы", где их учат, как убивать евреев.

Буклеты распространяются с ведома высших командиров ЦАХАЛа, в том числе командира бригады "Кфир" Тамира Шалома.

Буклет опубликован Союзом Ортодоксальных Еврейских Конгрегаций США и главным раввином Цфата Шмуэлем Элияху.

Повествование идет от имени "Ави", настоящее имя которого Ибрагим. Ибрагим-Ави был близким другом шейха Насраллы, однако предал дело исламского сопротивления и перешел в иудаизм.

Ави рассказывает о том, как Ватикан пригласил Насраллу совершить путешествие по Италии, Франции и Польше. Насралла не мог отказать Папе, зная о том, как близка ему идея "Хизбаллы".

Буклет попал в руки журналистов газеты "Гаарец", которые обратились за разъяснениями в пресс-службу ЦАХАЛа. Она издала официальное заявление, в котором говорится: " Книга была получена в качестве подарка и добросовестно распространялась среди солдат. После того, как стало известно о ее содержании, распространение книги в войсках было немедленно приостановлено".

Ранее раввин Шмуэль Элияху (сын главного сефардского раввина Израиля ) призывал к отчислению всех арабских студентов из колледжа Цфата. Он же создал "видео", свидетельствующее о "чудесах праматери Рахели", показывающей солдатам ЦАХАЛа заминированные дома Газы во время операции "Литой свинец".

Причем ***ди в в этой истории все - Американский Союз Ортодоксальных конгрегаций, Главный раввин Цфата, а в первую очередь завравшееся армейское начальство. Все, кроме журналистов, которые продолжают ловить подонков за руку.

via

9_jizney

ЗЫ. 1001-й раз повторяю - я за Израиль. Но не за Израиль подонков и жуликов, а за Израиль тех, кто подонков и жуликов ловит. Вот им - респект и уважуха.

Threaded | Top-Level Comments Only

Только что Вы просили "что-нибудь", и как только Вам дали это - оказалось, что Вам нужен полный текст. Вы часто видели в газетах ПОЛНЫЙ ТЕКСТ обсуждаемых КНИГ?

Цитирую Ваши слова:
+++Ни одна уважаемая газета почему-то не опубликовала ссылки на текст, скриншот, что-нибудь...

+++Гаарец - это не текст книжки

Огромное число идиотов, шарлатанов и подонков пишут мерзкие, тупые, оскорбительные тексты и пытаются пропихнуть их через различные государственные институты - армию, школу и т.п. Везде. Это было, есть, и будет. Вот в этом-то как раз ничего удивительного нет. И среди них, полагаю, найдутся не только те, чьи взгляды Вам, скажем так, не нравятся, но и те, кому Вы симпатизируете. Опять же, это все - несущественно.
А существенно вот что - реакция этих самых государственных институтов. "После того, как стало известно о ее содержании, распространение книги в войсках было немедленно приостановлено" Если такая реакция заслуживает Ваших "звездочек", то какую Вы бы сочли приемлемой?

В 1001-ий раз повторяю, что ваше утверждение "я за Израиль" не выглядит правдоподобным. :) Просто потому, что вы в своем ЖЖ хорошо об Израиле не пишете. Вы удостаиваете вашим вниманием ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО негатив про мою страну.

Это я не к тому пишу, что защищаю этот самый негатив или говорю, что не надо о нем писать. Мой пойнт в другом: если человек пишет о стране ТОЛЬКО плохое, то крайне сомнительно, что он относится к ней хорошо.

Да я вроде не обсуждаю, только констатировал факт. Будучи раздражён собеседником.

Дорогой []taki_net, статью в Гаарец я прочитал сначала. То, на что Вы поставили ссылку - это даже не перевод, а сокращенный пересказ статьи. Притом безграмотный.

В Гаарец есть фотография обложки пресловутого "буклета". Но ссылок на текст нет, нет даже клочка текста для иллюстрации. Вот текст-то я и пытаюсь найти.

Претензий к Гаарец пока нет - статья написана очень осторожно. Особенно англоязычный вариант. Ничего от имени газеты. Все "со слов...".

Что касается заголовка, то, как известно, заголовки пишут люди очень занятые - у них не всегда есть время прочесть даже ту статью, к которой они присобачивают "наживку".

Действительно ли книжонка - это политическая агитка? Тогда армия не должна ни в какой форме участвовать в ее распространении. Виновные должны быть наказаны.

Если же мы иемем дело с воспоминаниями реального человека, то есть два варианта: или он врет, или говорит правду. Это уже доступно проверке.

В первом случае, армию можно пожурить за недостаточную бдительность, но всерьез требовать проверки каждой книжки, подаренной солдатам доброжелателями - нереально. Мы же не требуем от командиров проверять: правда ли написана в очередном номере газеты Гаарец - прежде чем допускать его в часть, правильно?

В случае же, если написанное в книжке - просто правдивые воспоминания участника событий, тогда к армии вообще невозможно предъявлять претензии.

Именно, ключевая фраза выделена Вами курсивом и взята в кавычки.

1. "стало известно" - кому? Командованию или "как только нас попалили журналюги, мы дали задний ход"?

2. Допустим первое. Агитпропагандистские материалы, содержание котолых неизвестно командованию, распространяется среди солдат. Это ЧП. Хотелось бы узнать, кто персонально виноват и как он наказан, иначе - не верю.

3. Идеологическая индоктринация людей, попадающих в объятия государственно-спонсируемых групп принудительного членства - это болевая точка демократии. Выявление недобрососвестных влияний в таких местах (другие перечислены у Вас в комменте тоже) - крайне важно. Казалось бы, нам всем надо радоваться, что очередная афера пресечена. Я, однако, вижу совсем другую эмоцию. Странно.

Этот коммент говорит очень много о Вас. Разумеется, мой постинг - это ПОЗИТИВ (жуликов поймали эффективные структуры демократического общества, жулики позорно юлят и будут наказаны).

То, что Вы этот позитив воспринимаеет как негатив - лишний раз говоритЮ, что проблема не в Израиле и не во мне (и не в моем отношении к Израилю), а в Вас.

Не, ну какие же это "воспоминания реального человека" ? Почитайте ссылку. История совершенно сказочная от начала до конца. Никакой Ибрагим не перебегал из Хизбаллы в Израиль и, следовательно, не мог написать воспоминаний о том, как Папа Римский возил Хизбаллу по местам боевой славы своей молодости. Сама история об этой поездке, кстати говоря, тоже выглядит не менее сказочной, независимо от того, участвовал в ней вымышленный Ибрагим или нет.

Вполне такая кондовая изоляционистская пропаганда. Весь мир антисемиты, и у Израиля есть только три союзника - его армия, его флот, и главный сионист Вселенной Господь Б-г.

Какая история сказочная - вот эта: "A righteous man from Hizbullah land"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3303838,00.html

или та, которая описана в Гаарец?

Вот ссылка на русском:
http://www.russianexpress.net/details.asp?article=4244&category=70

Тот ли это мальчик?

Ну так лучше всего прямо на сайт израильской полиции - там выложены все полицейские дела. Думаю пяток жуликов в день средней крупности имеется.

Не надо путать. Страна - это ландшафты и население.
А здесь говорится плохое только о государственном режиме и идеологии. Причем, в интересах страны. А он них при всем желании ничего хорошего не скажешь.

1. Хотелось бы, что бы и в нашей армии это срабатывало хоть в каком из этих двух вариантов.
2-3. Это не ЧП. Памятуя свою службу в СА - да, вот там это было бы ЧП, поскольку свзяь с "внешним миром" была под полным контролем. Полностью изолировать. Вот такие меры - да, они могут исключить подобную практику. В противном случае - это есть и будет. Проблема не в том, чтобы это исключить, а в том, чтобы отстроить механизм оптимального реагирования системы на такие вещи. Для нашей нынешней системы - даже признать подобный случай было бы уже большим шагом вперёд. Для Израиля - не знаю.

Если что угодно сравнивать с "нашей системой", можно орден давать.

У меня давнее и непреходящее недоумение по двум пунктам: 1) какое хозяину дело до всего этого
-------------------------------
Странно. А чем вызвано недоумение?

Свежие новости:

"В Ливане разоблачили двойного агента, работавшего на Израиль и "Хизбаллу""
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=50541

"Ливанский полковник сбежал в Израиль"
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/07/08/livan/

А пресловутую книжонку так и не удалось найти.
Попросить помощи у кого-нибудь из Гаарец, что-ли?

Как раз хозяин журнала регулярно говорит хорошее об ираильском государстве.
Впрочем, что такое "государственный режим Израиля " еще следовало бы определить...
Что такое государственная идеология, я живя в Израиле , плохо представляю - у Ликуда она одна, у Кадимы другая, у Хадаша - третья. Причем и первая и вторая и третья нигде толком не сформулированы

"эффективные структуры демократического общества"(taki_net)
Смотрите - Вы не обратили внимание - нормальная оценка Израиля. У меня, как гражданина Изтаиля , никаких претензий к автору нет - хорошо говорит!

Как раз хозяин журнала регулярно говорит хорошее об ираильском государстве.
------------------
Правда? Хорошее о сионизме? Значит я пропустил.
............................
Впрочем, что такое "государственный режим Израиля " еще следовало бы определить...
-------------------------
Дело хорошее.
..........................
Что такое государственная идеология, я живя в Израиле , плохо представляю -
---------------------------
Прочтите ЗОВ. Идедология "государства евреев". Остальные различия несущественны.

Это сионистское государство представляет собой "эффективные структуры демократического общества"? Скажем так - немножко демократического и множко не демократического. В целом несъедобно.

Пропустили. Бывает. вот ознакомьтесь....
http://taki-net.livejournal.com/678431.html?thread=15299359#t15299359

Ну извините, я демократиметр дома забыл. На мой взгляд - нормальное демократическое государство. Суд действует, полиция действует, пресса - которая четвертая власть - судя по сылкам на Ha-Aretzh чувствует себя нормально. Выборы регулярно проходят - вполне демократические. Для государства в состоянии войны совсем неплохо.

Ну извините, я демократиметр дома забыл.
---------------------------------------------------
Напрасно. Нужнейшая вещь.
Есть еще некоторые нюансы, которые не позволяют, на мой взгляд, считать Израиль демократическим государством в прямом смысле этого слова. Разве что охлократическим. Попробуйте прикинуть, какие израильские законы не прошли бы проверку любой демократической конституцией европейского типа. Если интересно, конечно.

Тут я скорее с Вами не соглашусь. США во врнмена рабства (да и расовой сегрегации) - дикость по стандартам Европы, но, как оказалось, у демократии есть резервы по преодолению такой дикости.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4

*****, сэр!

Re: Я уже час ищу текст этой брошюрки -

no subject

no subject

no subject

Re: Я уже час ищу текст этой брошюрки -

Есть ключевой вопрос:

no subject

no subject

Re: Есть ключевой вопрос:

Re: История совершенно сказочная

Re: История совершенно сказочная

жуликов поймали ...

no subject

no subject

no subject

no subject

Ничего сказочного, кажется, в этом нет!

о государственном режиме и идеологии...

re

Re: о государственном режиме и идеологии...

Re: re

Re: Значит я пропустил...

Re: немножко -множко ...

Re: немножко -множко ...

Re: немножко -множко ...