taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-18 12:19 pm

До чего же некоторые у нас "исторические оптимисты"

Юзер Концептуалист "разоблачает утку" про якобы памятник Святославу, попирающему жЫда.

Аффтар жжот так, что страшно близко стоять:

Так вот, это враньё.

Так вот, этот постинг Концептуалиста - пропаганда. Того, как легко и славно жить в путинской России.

Из приведенных ссылок следует:

1. Что памятник работы Клыкова именно таков, как на опубликованных фото (конь топчет какого-то человечишку, у которого круглый щит с могендовидом).

2. Что он уже готов, хранится в Калуге и должен был быть по решению обладминистрации установлен в райцентре Белгородской области (а не в областном городе, тут неточность) 4 ноября, в государственный праздник РФ День Погромов, но что-то не срослось технически.

3. Неточные сообщения, что он уже установлен - вызвали шквал протестов от еврейских организаций и, видимо, закулисных от РПЦ (Святослав - язычник), и обладминистрация СЕГОДНЯ, 18 ноября ВРОДЕ БЫ приняла решение отказаться от установки (пресс-релиз ожидается).

Итак, в журналистских сообщениях имеются неточности, несущественные по сравнению с самой не слабой новостью, ИМХО именно из-за обострения, вызванного неточностями (не "где-то кто-то собирается ставить", а "поставили!") и удалось организовать протесты и повлиять на ситуацию. Но мы же знаем, что в стране, которую кроят по нашим лекалам 15 лет - все хорошо, иначе не может быть, правда?

ЗЫ У Концептуалиста последняя ссылка (как раз про то, что установка остановлена) неправильная, но, может быть, он ее починит в ближайшее время).

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2005-11-18 01:57 am (UTC)(link)
1. Холки - это не райцентр!!!
Холки находятся в Чернянском районе, там райцентром является посёлок городского типа Чернянка.
Население района - 35 тысяч человек.
...!

2. Я никогда не писал, что в путинской России жить легко и славно. Тем более, в постинге, на который Вы ссылаетесь.
Когда Вы перестанете приписывать мне скрываемые пропагандистские цели?? Когда я начну, подобно Катону, завершать каждое своё высказывание словами "Кроме того, я считаю Путина плохим правителем, а жизнь под его властью - тяжёлой и позорной"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-18 04:50 am (UTC)(link)
Когда я начну, подобно Катону, завершать каждое своё высказывание словами "Кроме того, я считаю Путина плохим правителем, а жизнь под его властью - тяжёлой и позорной"?

Ага. Например, так. После этого ДЛЯ МЕНЯ все наши с Вами прочие разногласия станут несущественными:-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2005-11-18 05:21 am (UTC)(link)
Нет, я не буду устраивать такой комедии. У меня свои представления о чувстве меры; о своём отрицательном отношении к существующей системе я уже заявлял. Если кто-то специально спросит, могу заявить ещё раз, с особой прямолинейностью. Могу повторить, если вдруг к слову придётся :-) Но не для того, чтобы заслужить чьё-то одобрение...

Конечно, я не могу согласиться с Вашим тезисом, что по сравнению с вопросом, хороший ли Путин правитель, все остальные разногласия несущественны. Ещё как существенны. Легко можно представить ещё более худшего правителя и худшую систему.

А от Вас я всё-таки ожидаю какого-нибудь извинения или признания собственной неправоты. Хотя бы насчёт "райцентра", но в идеале - насчёт обвинений меня в "пропаганде того, как легко и славно живётся в путинской России".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-18 06:34 am (UTC)(link)
Конечно, я не могу согласиться с Вашим тезисом, что по сравнению с вопросом, хороший ли Путин правитель, все остальные разногласия несущественны. Ещё как существенны. Легко можно представить ещё более худшего правителя и худшую систему.

Абстрактно - можно. Но ЛИЧНО ВАС я не подозреваю в желании и возможности такую организовать.

А Вы меня, судя по Вашему ответу - да, подозреваете.

А от Вас я всё-таки ожидаю какого-нибудь извинения или признания собственной неправоты. Хотя бы насчёт "райцентра",

Ай как нехорошо вышло! Не райцентр. Извините. Я вижу, это чудовищная ошибка, и главное, меняющая смысл на противоположный. Извините еще раз.

но в идеале - насчёт обвинений меня в "пропаганде того, как легко и славно живётся в путинской России".

За вычисление мотивов - извините без ерничества, увлекся. Факты, однако, таковы, что обычное журналистское разгильдяйство, приведшее к неточности, но сохранившее основной смысл события - Вы назвали "враньем".

Вот Вам аналогия: журналист криминальной хроники по поводу того, что некто А, стрелял в Б. и ранил его, написал, не проверив, со слов малонадежного свидетеля, что Б. убит. А Б. в тот же вечер выписали из Склифа. Другой же журналист написал, что это Б. стрелял в В., но промахнулся. Так вот, этот второй написал вранье, а А. был неточен. Первго журналиста, вероятно, стоит уволить (потому что детали надо проверять), но все-таки в его раскладе А. действительно покушался на Б., А. преступник, а Б. - жертва.

Что для нас самое важное в этой истории? Что власти в РОссии могут заказывать у одиозного скульптора отвратительные статуи. Это важное знание о политической жизни в России. Что запланированная установка не произошла вовремя - это информация о том, что кроме мерзости в РОссии полно разгильдяйства. Слава Богу христиан и иудеев (но не богу Святослава, да). Еще полезная информация - что установка, возможно, вообще не состоится. После подтверждения это станет новостью, в чем-то равновеликой исходной (о том, что принято решение установить).

Но, разумеется, Вы можете просто быть очень требовательным к точности и любые ошибки именовать "враньем", в том числе ошибки Ваших друзей. И в любом случае - да, мне не следовало гадать о Ваших мотивах. Извините.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2005-11-18 08:59 am (UTC)(link)
1. ОК, извинения приняты.
2. Подозреваю ли я Вас в желании или возможности установить систему хуже путинской? Не знаю. Хотелось бы, чтоб Вы рассеяли мои опасения. Но вместо этого Вы предлагаете какую-то апологию белорусской модели и заявляете, что Россию 15 лет реформировали по моим лекалам...
3. Тот факт, что памятник предполагалось установить не в Белгороде, а в достаточно глухом и безвестном месте, значим.
4. О белгородских властях эта история, в сущности, ничего нового не говорит. И так было известно, что эти власти склонны к ксенофобии, но не до такой степени, чтобы устраивать из-за этого серьёзные конфликты и скандалы. А вот лёгкость, с которой флагманы Рунета разнесли по всему свету дезинформацию, для меня стала открытием.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2005-11-19 04:01 am (UTC)(link)
вместо этого Вы предлагаете какую-то апологию белорусской модели...

А что, генерала Чарноту вы тоже в коммунисты записали?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2005-11-21 01:31 am (UTC)(link)
Я не знаю, кто это.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2005-11-21 03:17 am (UTC)(link)
см. Булгаков М.А. "Бег".

Анекдот в тему.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2005-11-18 11:41 pm (UTC)(link)
Кстати, еврейский.

- Абрам, говорят твоя жена переспала со всем городом.
- Ха, тоже мне город!