Другим концом по тому же месту

[taki_net]

(да, я в курсе, что эти цифры ничего не доказывают содержательно - но они ярко иллюстрируют нестерпимую лживость аргументов советского российского Агитпропа)

Украина		Российская Федерация
Официальное количество русских в Украине	8 334 141	Официальное количество украинцев в РФ	2 942 961
Дошкольные учебные заведения с русским языком воспитания	983	Дошкольные учебные заведения с украинским языком воспитания	0
в них детей	164 027	в них детей	0

...................................

Полностью тут: http://kotyhoroshko.livejournal.com/345677.html

Comments

[ygam.livejournal.com]

FWIW, моя дочка воспитывается в дошкольном учреждении с английским языком воспитания; им немножко давался испанский, но я никак не могу ее научить тому, что после seis идет siete, а не ocho.

Where is the catch?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Тут, мне кажется, есть некоторая путаница между национальностью и родным языком. Интересно было бы заменить первую строку, и увидеть не количество этнически русских или украинцев, а количество людей в Украине, у которых русский язык -- единственный родной [и симметричное по РФ].

[kuzimama.livejournal.com]

http://otar.livejournal.com/775983.html

[imfromjasenevo.livejournal.com]

По-совести, надо бы еще строчки сколько человек считают свой язык родным (и какой язык) в России и на Украине, а так это все таки немного демагогия, хотя и красиво.

PS.
К слову, я очень проукраински настроен, и все время хочу, что у них все было хорошо, и они были бы для нас положительным примером европейской страны.

[fakas.livejournal.com]

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/

[fakas.livejournal.com]

Данные за 2001-й год, внизу обобщение "Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідна, за міжпереписний період збільшилася на 0,4 відсоткового пункта і становила 2,9%."
Перевод нужен?

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я читал.

[rav-erev.livejournal.com]

Во времена СССР я жил в российском городе, где по статистике было что-то около 7 % украинского населения. Т.е. хотя бы пара украинцев была в каждом классе, в каждой студенческой группе и на каждой работе. Так вот. Украинскую речь у себя в городе я слышал за все годы один раз - в 1986 году, когда к нам чернобыльские беженцы приехали. Ни до, ни после не слышал ни разу. Никто из моих знакомых украинцев не имел чего-то хотя бы отдаленно напоминающего акцент, что могло бы указывать, что он говорит на неродном языке (ну разве что фрикативное Г встречалось). Очевидно, родной язык российских украинцев в подавляющем своем большинстве - русский. В отличие от украинских руских, у которых родной язык в подавляющем большинстве ... тоже русский. И ведь я сейчас никаких америк не открыл - все это прекрасно знают. Так что российский агитпроп, конечно, оставляет желать много лучшего, но его разоблачители просто откровенной дешевой демагогией занимаются.

Re: Where is the catch?

[estland.livejournal.com]

А такое бывает - родной не национальный язык? Типа у Обамы родной "американский", а н ациональный - "африканский"?

[mun-and-rum.livejournal.com]

Как любой факт,вырванный из контекста,ЭТИ цифры прежде всего иллюстрируют лицемерность УКРАИНСКОГО агитпропа. Ничем не умаляя лживости российского. Сразу видно: братские народы.

Я считаю, пора перенимать передовой опыт. Пусть-ка Англия ответит, сколько у них школ, в которых русский язык включен в программу? И сколько русских там живет?
А у нас англичан кот наплакал, а английский в каждой школе. Все для них делаем, а они все Лугового требуют!

[taki-net.livejournal.com]

Вы хотлеи что-то сказать? Мне показалось по прошлым случаям, что иногда в Ваших текстах есть какая-то мысль, вдруг и сейчас?

[taki-net.livejournal.com]

Внимание, вопрос: когда Англия в последний раз обвиняла Укриаину в ущемлении языковых прав англичан?

Спасибо за интерес к моему ЖЖ.

[taki-net.livejournal.com]

И еще вопрос: Вы умеете читать? Вы самую первую фразу прочитали?

Еще раз спасибо за интерес. Буду рад Вашим дальнейшим комментариям, особенно написанным после прочтения текстов, а не вместо.

Re: Where is the catch?

[praviloman.livejournal.com]

Почему нет? Украинцы, в семье которых говорят по-русски. Дети будут воспринимать русский как родной. Или так: папа украинец, мама казашка, а сын -- известный русский писатель.

[mun-and-rum.livejournal.com]

При чем тут Украина? Я привела в пример Россию и Англию. Легко могу представить, как Россия станет обвинять Англию в ущемлении языковых прав русских. С цифрами. При помощи похожей подтасовки фактов.

Все ведь очень просто - мы худо-бедно пытаемся учить детей английскому, потому что он им нужен. Такая коньюнктура сейчас языковая. То же и с Украиной.

Вопрос на самом деле в том, сколько человек в Украине хочет учиться в русских школах, какой на это спрос. И какой спрос в России на украинские школы. Потому что ущемление прав, это когда люди чего-то хотят, а им не дают.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Вы знаете, что странно. Вы очень чутко реагируете на любую агрессию по отношению к себе (справедливо!) Но мне прежде всего сообщаете, что я не умею читать.

Да, я считаю, что мой интерес к Вашему ЖЖ стоит благодарности. Готова принять благодарность в форме вежливости.

[taki-net.livejournal.com]

Но мне прежде всего сообщаете, что я не умею читать.

Вы, однако, не ответили на мой вопрос, откуда я делаю вывод, что Вы НЕ ПРОЧИТАЛИ. Не "не умеете читать", а "не прочитали" не путайте эти понятия, пожалуйста.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а аналогичные данные для русских украинцев есть?

[dibrov-s.livejournal.com]

"Этноцид (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части)."

"Сознательная политика ассимиляции не является физическим уничтожением людей, но результат ее проведения тот же: сокращение (вплоть до полного исчезновения) числа людей, считающих себя принадлежащих к какой-либо национальной группе. Если же при этом применялись какие-либо меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы, то такие действия напрямую подпадают под определение именно геноцида, согласно резолюции ООН (260 А (III). Статья II, пункт d )"

Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

[sergeyr.livejournal.com]

Не. Демагогия была бы, если бы с российской стороны стояли числа выше нуля. А с нулём какое положительное число ни сравнивай - оно будет несравнимо больше.

[sergeyr.livejournal.com]

Я когда-то пытался найти - и не смог. Может плохо искал, конечно, но похоже что в РФ такая статистика при переписи не собирается. Это Вам проще ответить - к Вам переписчики должны были приходить, вспомните какие данные она заполняли.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Да, конечно. В США при переписи населения задают вопросы и о национальности, и о языке. В Калифорнии, например, 39% говорят дома на языке, отличном от английского. Таким людям задают дополнительный вопрос, об уровне владения английским. При переписи 2000 года было выявлено 3,366,132 человека, которые вообще не владеют английским. Их национальности распределяются иначе, чем владение языком. В частности, есть немало евреев, у которых родной язык русский или польский (ссылка).

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Интересно, спасибо за ссылку. Скажите, а нет ли у Вас разбиения по областям? Можно ли как-то подтвердить или опровергнуть гипотезу, что украинцы в западной части Украины в гораздо большей степени склонны указывать украинский родным языком, чем украинцы в восточной части?

[taki-net.livejournal.com]

О, это поэма! В российской переписи (2002 г.) был вопрос о национальности, НО не о родном язые. В последний момент в переписной лист включили родной язык, но как "вопрос 2 типа", который задавался 25 процентам опрашиваемых. В ряде регионов его, похоже, просто не задавали вообще.

[sergeyr.livejournal.com]

Ага, вот почему у меня документальные данные со свидетельствами разошлись. А почему на роскомстате эти данные вообще не выложили? Что в них такого опасного?

[taki-net.livejournal.com]

Я полагаю, что ввиду очевидной даже Роскомстату недостоверности.

[sergeyr.livejournal.com]

Да том же укрстате есть все данные по регионам, посмотрите сами.
Языковой состав: http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
Национальный состав: http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
Выбираете в выпадающем списке вверху ("Выберите нужный регион:") область типа Донецкой, сравниваете с областью типа Львовской.

[sergeyr.livejournal.com]

Тю, даже проще - не надо разные таблицы сравнивать, Укрстат это уже сделал. В таблицах языкового состава первая же колонка - "Считали родным языком ( %) язык своей национальности".

Всего по Украине: 14,8% украинцев с русским родным, 3,9% русских - родной украинский, и для сравнения - 62,5% белорусов с родным русским.
По Донецкой области: 58,7% украинцев с русским родным, 1,3% русских с родным украинским.
По Львовской области: 0,4% украинцев с русским родным, 12,1% русских с родным украинским.

Очень красноречивые цифры, кстати. На львовщине люди меньше боятся записываться русскими, хотя имеют родным языком украинский, ха-ха.

Не ноль.

[a-grabenich.livejournal.com]

Пять русских школ в Лондоне:
http://www.youtube.com/watch?v=TgHkiFDriCE

Это русских школ. Не школ, где изучают русский, а школ, где учат по-русски. Можно спорить, хватает этого или нет. Можно спорить. Школы -- есть.

Школ в Москве, где образование по-украински? Вот пишут (сообщение за март с.г.):

Как сообщил представитель Посольства Украины в РФ, представители украинской диаспоры Москвы и других регионов, а также посольства вчера встретились с Верховным комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнутом Воллебеком и рассказали ему о ситуации с изучением украинского языка, высказав просьбу содействовать в открытии на территории России хотя бы классов с углубленным изучением украинского языка.

Представитель Посольства Украины также донес неудовлетворение Украины ситуацией с преподаванием украинского языка в российских школах и уровнем доступа к его изучению. Он напомнил, что в России нет ни одной полноценной украинской школы, хотя этот вопрос Киев регулярно ставит перед Москвой.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ну, интерпретировать цифры можно и по-другому. Но в любом случае, спасибо за ссылку. Здорово, что украинские статистики эти данные собирают и даже бесплатно в интернет выкладывают. Аналогичных российских данных то ли нет, то ли не выложены.

[sergeyr.livejournal.com]

> интерпретировать цифры можно и по-другому

Хотел бы я посмотреть на другую (не безумную) интерпретацию.