taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-21 10:30 pm

"...но никто не обязан ради родины лгать"

А уж тем более не-родины.

Чем дальше, тем сильнее убеждаюсь, что есть страшная язва, разъедающая либеральный-западнический-демократический дискурс: добровольно принятое на себя этими людьми обязательство лгать в защиту правого дела Израиля.

Важны оба слова - "лгать" и "правого".

Тот неоспоримый факт, что израильское государство является правовым и, с известными оговорками, демократическим - достаточно для его поддержки и защиты от его врагов, которые таковыми не являются. Но никто не заставляет замалчивать, что эта демократия, подобно демократии США времен Отцов-Основателей, мирившейся с рабством - эта демократия мирится с тотально расистской и и проникнутой религиозным фундаментализмом официальной идеологией, расистким же законодательством и административной практикой. "Мы должны об этом молчать, ведь у Израиля так много врагов" - и это еще лучший вариант, вполне часто встречается "они (неевреи) не заслуживают лучшего" или, в более мягкой форме "да никто от этого и не страдает, так, мелкие неудобства".

Позволяя себе такой уровень двойных стандартов - можно ли рассчитывать, что вам поверят, когда вы заботитесь о благе, свободе и равенстве в других странах?

Не говоря уже, напомню - каждый человек должен умереть за родину, но никто не обязан ради родины лгать.

Навеяно: http://turtle-t.livejournal.com/231400.html

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-08-21 07:16 pm (UTC)(link)
Наши проблемы, в т.ч. наши расистские заморочки (вполне реальные, а не выдуманные известным Вам ЖЖистом) мы обсуждаем в своем кругу. Подальше любителей завернуть "я признаю право Израиля на существование, но ..."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-21 07:51 pm (UTC)(link)
Не надо страдать манией величия в такой демонстративной форме. ВАШИ проблемы я не обсуждаю - даже за деньги, я не психоаналитик. Я обсуждаю НАШИ проблемы.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-08-21 08:53 pm (UTC)(link)
Попробую зайти с другой стороны. В свое время я сказал много всяких гадостей о религии. После этого я обратил внимание, что религиозные отказываются отвечать на мои вопросы, касающиеся всяких сложностей в священных текстах. Знают, с кем имеют дело. Даже если я задаю правильные вопросы - они не будут обсуждать это в моем присутствии. В религии проблемы если и есть - их надо обсуждать не в присутствии столь враждебных типов.

Вы при обсуждении израильских дел вели себя так же как я - при обсуждении религиозных. И получили тот же результат.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-21 09:15 pm (UTC)(link)
А теперь просто не понял, о чем Вы. Я не обсуждаю ИЗРАИЛЬСКИЕ дела, тема совершенно другая, но Вы ее в упор не видите.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-08-22 06:27 am (UTC)(link)
Тогда я тоже ничего не понимаю. В стартовом посте несколько раз упоминается Израиль, есть обращенное к израильтянам обращение "вам". Что это, как не обсуждение израильских дел ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-22 06:36 am (UTC)(link)
Тяжелый случай. Совсем русский язык забыли?

"Вам" - это тем, к кому я обращаюсь. К кому я обращаюсь - ясно написано в тексте. Что НЕ к израильтянам - сказано явно, просто в первой фразе ("а осоебнно не-родины"). В последней фразе дана ссылка ("навеяно") на постинг американской блоггерши украинского происхождения, нееврейки, либералки, феминистки.

ЧИТАТЬ надо тексты, на которые пытаетесь отвечать.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2009-08-21 08:58 pm (UTC)(link)
Угу. Муж, проломивший жене череп, тоже, поди, хотел бы обсуждать это в узком семейном кругу. Однако же почему-то приходит полиция и куда-то его тащит, вмешивается, понимаете ли, в семейные дела...Какая бестактность!

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-08-21 09:41 pm (UTC)(link)
Полиции я тут не вижу. Вижу неких дюдей, претендующих на роль домкома и утверждающих, что я проломил жене череп. Что было на самом деле - то ли я правда проломил я ей череп, то ли всего лишь назвал дурой, то ли вообще ничего не было - я буду обсуждать не с ними.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-22 06:56 am (UTC)(link)
+++я буду обсуждать не с ними

...А с ее восточными родственниками.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-08-21 09:58 pm (UTC)(link)
Не говоря уже, напомню - каждый человек должен умереть за родину, но никто не обязан ради родины лгать.
.......................
Насчет умереть я тоже не уверен:)