![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мутное обсуждение по всем параметрам.
"нормально, когда родители выбирают маленьким детям, с кем играть"
Разве это нормально? - даже если родителям не нравятся какие-то дети, по-моему, нормально как раз дать детям выбирать самим. Я помню, у меня была подружка (у меня очень мало друзей было вообще), такая простая деревенская девица, вульгарная, не "начитанная". Но добрая, веселая, с "уличными" знаниями. Родители никогда не мешали мне ни с кем дружить, а вот бабушка фыркала и крутила носом. И из-за девочкиной простоты и вульгарности, но и национальность не на последнем месте стояла, я думаю. Так вот мне это было непонятно, обидно и неприятно. И до сих пор это чувство помню.
Нда. Не знаю, где большинство моих "правильных" детских друзей сейчас, а вот эта девочка через 23 года после последней встречи меня нашла через интернет. Говорит, что все годы искала. И мы сейчас переписываемся, и мне приятно, что она помнит и меня, и маму, и даже то, что я уже забыла.
"нормально, когда родители выбирают маленьким детям, с кем играть"
Разве это нормально? - даже если родителям не нравятся какие-то дети, по-моему, нормально как раз дать детям выбирать самим. Я помню, у меня была подружка (у меня очень мало друзей было вообще), такая простая деревенская девица, вульгарная, не "начитанная". Но добрая, веселая, с "уличными" знаниями. Родители никогда не мешали мне ни с кем дружить, а вот бабушка фыркала и крутила носом. И из-за девочкиной простоты и вульгарности, но и национальность не на последнем месте стояла, я думаю. Так вот мне это было непонятно, обидно и неприятно. И до сих пор это чувство помню.
Нда. Не знаю, где большинство моих "правильных" детских друзей сейчас, а вот эта девочка через 23 года после последней встречи меня нашла через интернет. Говорит, что все годы искала. И мы сейчас переписываемся, и мне приятно, что она помнит и меня, и маму, и даже то, что я уже забыла.
Кстати, все-таки мне не очень понятно, что там имелось в виду (зная израильские реалии): этническое происхождение (русские - неевреи), выходцы из россии (евреи), или нерелигиозность?
Меня немного смутило то, что мать давала чужим явно религионзым детям некошерную еду дома, не спросив у родителей. Но это сложный вопрос, не знаю, как там у них принято в такой смешаной ситуации.
Меня немного смутило то, что мать давала чужим явно религионзым детям некошерную еду дома, не спросив у родителей. Но это сложный вопрос, не знаю, как там у них принято в такой смешаной ситуации.
Религиозные фундаменталисты, политкорректно выражаясь. Религия - штука небезобидная, как у нас тут многие интеллигенты воображают.
"нам мама не разрешает играть с русскими" - мне кажется, что это явно не из тех фраз, которые так уж сложно интерпретировать. По-моему, из неё так трудно извлечь второй смысл, потому что его там просто нет. Это заурядная ксенофобия. Кошрут, если он тут вообще при чём с какого-то боку, играет служебную роль, т.е. он, вероятно, в других случаях может быть способом послужить Богу, но в данном случае обслуживает ксенофобию. Иначе незачем было бы запрещать играть - можно же запретить угощаться. А ещё лучше для надёжности попросить русскую маму не угощать.
Да, страшно жить в стране Израиль. Сколько заморочек с этим кашрутом! Надеюсь, что религиозные евреи иногда успевают и поесть за хлопотами о том, как надо соблюдать заповеди и что нельзя делать.
Не в кашруте дело в этой истории, а в ненависти.
Не в религии дело. Я жил много лет в доме беспоповца-старообрядца.
Тут не религия, а системно разъедающая общество ненависть.
Тут не религия, а системно разъедающая общество ненависть.
Вот у меня тот же вопрос возник, что и у гейши: "русские" -- это происхождение, религиозность или что?
Происхождение (из СССР) плюс предрассудки о происхождении (все русские - бл..., все русские на самом деле неевреи и подделали документы...).
В данном случае просто маркер чужих.
В данном случае просто маркер чужих.
Понятно. Спасибо. А представляете, каково быть наполовину еврейкой? Я так и не поняла, кто же терпимее -- евреи или русские. Или вернее, кто нетерпимее.
Родители всё равно влияют на выбор друзей, понятно, что надо знать меру.
-
У моего сына в первом классе был bully, при этом не по годам умный и развитый мальчик. Дети очень хотели с ним играть, но постоянно возникали "истории", постепенно все родители запретили детям с ним играть. Совсем конечно не получилось изолировать детей от его влияния, но удалось свести к минимуму.
-
У моего сына в первом классе был bully, при этом не по годам умный и развитый мальчик. Дети очень хотели с ним играть, но постоянно возникали "истории", постепенно все родители запретили детям с ним играть. Совсем конечно не получилось изолировать детей от его влияния, но удалось свести к минимуму.
С чего вы взяли, что "корнфлекс, фрукты, сок"(с), которыми мама, судя по тексту исходного постинга, кормила детей, были некошерными?
Там собеседник зашоренный какой-то, с такими редко удаётся разговор.
Я задала простой вопрос: под русскими подразумевается евреи из России, или русские неевреи. Что тут такого сложного, что на это нельзя ответить? По-моему, теоретически можно предположить и то, и другое. Причем я не подразумеваю, что один из этих вариантов более приемлемый, чем другой. Мне просто интересно.
так там несколько собеседников, и все как-то неадекватно отвечают. Как будто на другом языке.
А их чего можно сделать хоть какой-то отдаленный вывод, что у этой дамы кошерный дом? Или вы никогда не имели дела с по-настоящему ортодоксальными религиозными людьми в Израиле? Я имела. Моя кузина очень строго все соблюдает. У своей родной мамы в доме, когда там гостит (и я там бываю, соответственно, поэтому наблюдаю) ест разве что йогурт пластиковыми одноразовыми ложечками. Никакого контакта с едой, которая могла лежать в посуде, в которой до этого лежало что-то не то, не допускается. Это же элементарные вещи. А то, что русские репатрианты покупают частично еду в русских магазинах, где она вообще либо некошерна, либо сомнительной кошерности (у настоящих религиозных еще и не всякая печать вызывает доверие), ни для кого не секрет.
Вы поймите, для меня вся эта ситуация абсурдна и отвратительна, особенно поскольку дети замешаны. Но откуда такой эмоциональный накал в ответах на мой простой вопрос - совершенно непонятно. Как будто я намекаю, что какой-то из вариантов более оправдан, чем другой, или более приемлем.
Вы поймите, для меня вся эта ситуация абсурдна и отвратительна, особенно поскольку дети замешаны. Но откуда такой эмоциональный накал в ответах на мой простой вопрос - совершенно непонятно. Как будто я намекаю, что какой-то из вариантов более оправдан, чем другой, или более приемлем.
Ты уверен? Ну, тогда откуда накал страстей - это же известно, что ортодоксы недолюбливают бывшесоветских репатриантов, потому что те развратили им всю кошерность (в широком смысле), свинину свою продавать стали, магазины какие-то левые - и это правда (хотя для меня, как ты понимаешь, ничего плохо в этом нет). Бывшесоветские презирают "марокканцев" и прочих мизрахим. Сефарды презирают ашкеназов. И все хором ненавидят арабов. Самая нормальная адекватная прослойка израильского общества - родившиеся и выросшие там не в первом поколении сабры 20-40 лет (и не ортодоксы/поселенцы). Они и левые, в среднем, чаще. И вообще более цивилизованные.
А тут такое возмущение, как будто они это первый раз слышат. Вот если бы подразумевалось, что дружить нельзя, потому что они этнически не евреи (да еще и если бы сказано это было бывшесоветскими евреями), - вот это был бы повод для восторгов и возмущений, действительно такое не каждый день услышишь...
А тут такое возмущение, как будто они это первый раз слышат. Вот если бы подразумевалось, что дружить нельзя, потому что они этнически не евреи (да еще и если бы сказано это было бывшесоветскими евреями), - вот это был бы повод для восторгов и возмущений, действительно такое не каждый день услышишь...
Приходит мальчик из детского садика:
- Мама, я хочу жениться!
- На ком?
- На Боре.
- На Боре нельзя: Боря - еврей.
- Мама, я хочу жениться!
- На ком?
- На Боре.
- На Боре нельзя: Боря - еврей.
:-) Moй муж, когда был в Израиле, глядя на очередную парочку геев, сладко идущих за ручки, умилился: "наверное, тут меньше гомофобии, потому что даже если сын приведет в дом к маме мальчика, это же будет хороший еврейский мальчик!" :)
Как и следовало ожидать, у тех же самых обиженных и возмущенных "расизмом" слово "Гой - обычное слово, а не ругательство.", а на вопрос про арабов пока что мне вообще не ответили.
На ультрарелигиозных я за такое даже и не обижаюсь. Они по определению гетто и ни с кем, кроме себе подобных, не дружат. Имеют право.
Впрочем, наша дочка имеет религиозную подружку (непонятно, насколько ультра, есть признаки что очень и что не очень одновременно). Но в гости к нам она и правда не ходит, хотя к себе приглашает. Кашрут - это, конечно, выдумка для ксенофобов, но этих людей он заботит на самом деле.
Впрочем, наша дочка имеет религиозную подружку (непонятно, насколько ультра, есть признаки что очень и что не очень одновременно). Но в гости к нам она и правда не ходит, хотя к себе приглашает. Кашрут - это, конечно, выдумка для ксенофобов, но этих людей он заботит на самом деле.
По поводу этого утверждения, которое, якобы, опровергнуто:
1) Тут имеется в виду именно еврейское происхождение;
2) То, что какие-то придурки не позволяют своим детям играть с "русскими", - еще не повод стыдиться.
1) Тут имеется в виду именно еврейское происхождение;
2) То, что какие-то придурки не позволяют своим детям играть с "русскими", - еще не повод стыдиться.
Дом у дамы почти наверняка некошерный. Но вот найти в Израиле (да и не в Израиле, пожалуй, тоже) именно упомянутые продукты в некошерном варианте - задача не то, чтобы неисполнимая, но очень уж замысловатая. Причем именно эти продукты можно есть из любой посуды, поскольку они холодные и не острые/соленые. :)
Я уж не говорю о том, что проблемы с кашрутом и любой другой диетой решаются, ИМХО, совершенно иначе.
Пы.Сы. Эмоциональный накал понятен - Вас там никто не знает, люди бывают разные, поэтому из Вашего вопроса кто-нибудь мог понять, чтоответ на него повлияет на Ваше отношение к инциденту.
Я уж не говорю о том, что проблемы с кашрутом и любой другой диетой решаются, ИМХО, совершенно иначе.
Пы.Сы. Эмоциональный накал понятен - Вас там никто не знает, люди бывают разные, поэтому из Вашего вопроса кто-нибудь мог понять, чтоответ на него повлияет на Ваше отношение к инциденту.
По части ненависти у них обычно тоже все хорошо. Просто объект другой - обычно как раз упомянутые "ортодоксы/поселенцы" :)
Page 1 of 2