Мутное обсуждение по всем параметрам. "нормально, когда родители выбирают маленьким детям, с кем играть" Разве это нормально? - даже если родителям не нравятся какие-то дети, по-моему, нормально как раз дать детям выбирать самим. Я помню, у меня была подружка (у меня очень мало друзей было вообще), такая простая деревенская девица, вульгарная, не "начитанная". Но добрая, веселая, с "уличными" знаниями. Родители никогда не мешали мне ни с кем дружить, а вот бабушка фыркала и крутила носом. И из-за девочкиной простоты и вульгарности, но и национальность не на последнем месте стояла, я думаю. Так вот мне это было непонятно, обидно и неприятно. И до сих пор это чувство помню. Нда. Не знаю, где большинство моих "правильных" детских друзей сейчас, а вот эта девочка через 23 года после последней встречи меня нашла через интернет. Говорит, что все годы искала. И мы сейчас переписываемся, и мне приятно, что она помнит и меня, и маму, и даже то, что я уже забыла.
Родители всё равно влияют на выбор друзей, понятно, что надо знать меру. - У моего сына в первом классе был bully, при этом не по годам умный и развитый мальчик. Дети очень хотели с ним играть, но постоянно возникали "истории", постепенно все родители запретили детям с ним играть. Совсем конечно не получилось изолировать детей от его влияния, но удалось свести к минимуму.
Кстати, все-таки мне не очень понятно, что там имелось в виду (зная израильские реалии): этническое происхождение (русские - неевреи), выходцы из россии (евреи), или нерелигиозность?
Меня немного смутило то, что мать давала чужим явно религионзым детям некошерную еду дома, не спросив у родителей. Но это сложный вопрос, не знаю, как там у них принято в такой смешаной ситуации.
"нам мама не разрешает играть с русскими" - мне кажется, что это явно не из тех фраз, которые так уж сложно интерпретировать. По-моему, из неё так трудно извлечь второй смысл, потому что его там просто нет. Это заурядная ксенофобия. Кошрут, если он тут вообще при чём с какого-то боку, играет служебную роль, т.е. он, вероятно, в других случаях может быть способом послужить Богу, но в данном случае обслуживает ксенофобию. Иначе незачем было бы запрещать играть - можно же запретить угощаться. А ещё лучше для надёжности попросить русскую маму не угощать.
Я задала простой вопрос: под русскими подразумевается евреи из России, или русские неевреи. Что тут такого сложного, что на это нельзя ответить? По-моему, теоретически можно предположить и то, и другое. Причем я не подразумеваю, что один из этих вариантов более приемлемый, чем другой. Мне просто интересно.
А их чего можно сделать хоть какой-то отдаленный вывод, что у этой дамы кошерный дом? Или вы никогда не имели дела с по-настоящему ортодоксальными религиозными людьми в Израиле? Я имела. Моя кузина очень строго все соблюдает. У своей родной мамы в доме, когда там гостит (и я там бываю, соответственно, поэтому наблюдаю) ест разве что йогурт пластиковыми одноразовыми ложечками. Никакого контакта с едой, которая могла лежать в посуде, в которой до этого лежало что-то не то, не допускается. Это же элементарные вещи. А то, что русские репатрианты покупают частично еду в русских магазинах, где она вообще либо некошерна, либо сомнительной кошерности (у настоящих религиозных еще и не всякая печать вызывает доверие), ни для кого не секрет.
Вы поймите, для меня вся эта ситуация абсурдна и отвратительна, особенно поскольку дети замешаны. Но откуда такой эмоциональный накал в ответах на мой простой вопрос - совершенно непонятно. Как будто я намекаю, что какой-то из вариантов более оправдан, чем другой, или более приемлем.
Да, страшно жить в стране Израиль. Сколько заморочек с этим кашрутом! Надеюсь, что религиозные евреи иногда успевают и поесть за хлопотами о том, как надо соблюдать заповеди и что нельзя делать.
:-) Moй муж, когда был в Израиле, глядя на очередную парочку геев, сладко идущих за ручки, умилился: "наверное, тут меньше гомофобии, потому что даже если сын приведет в дом к маме мальчика, это же будет хороший еврейский мальчик!" :)
На ультрарелигиозных я за такое даже и не обижаюсь. Они по определению гетто и ни с кем, кроме себе подобных, не дружат. Имеют право.
Впрочем, наша дочка имеет религиозную подружку (непонятно, насколько ультра, есть признаки что очень и что не очень одновременно). Но в гости к нам она и правда не ходит, хотя к себе приглашает. Кашрут - это, конечно, выдумка для ксенофобов, но этих людей он заботит на самом деле.
По поводу этого утверждения, которое, якобы, опровергнуто: 1) Тут имеется в виду именно еврейское происхождение; 2) То, что какие-то придурки не позволяют своим детям играть с "русскими", - еще не повод стыдиться.
Израиль - единственная страна, в которой евреи смогут никогда не стыдиться своего происхождения ------------------------------------ Замечательная фраза (я кстати не сумел найти ее автора по ссылке). Человек стыдящийся своего происхождения, это, как правило, либо дурак, либо комплексант невротический. Либо просто дурно воспитанный (дураком и/или комплексантом). Гордящийся происхождением, впрочем, - тоже такой. От места жительства и страны эти свойства вообще-то не зависят. Получается, что Израиль - это страна, которая именно таких и воспитывает. И вместе собирает. Чтоб чувствовали себя среди своих.
мне кажется описанная в посте неприязнь к "русим" - пример продлённого действия антисоветской пропаганды, мощным ретранслятором которой был израиль. "Русских" евреев в Израиле не любят именно за то что они "бывшие советские"; показательно, чтоэта ненависть не распространяется на грузинских и бухарских евреев, поскольку, как считается, они более религиознуты, менее осовечены и т.п. Такой же хабадник приходил к моему израильскому другу протестовать против вывешивания красного знамени в День Победы, говоря что деля него Сталин всё равно что Гитлер - такие люди к русским олим относятся хуже всего. Но, положа руку на сердце, возьмём всё множество буржуазных демократий европы. В какой из них описанное вами явление отсутствует? в фрг отношение к русским немцам примерно такое же, как к "русским" евреям в израиле, в греции - к понтийским грекам, и по той же самой причине - их ассоциируют с советскими и под действием антисовеской пропаганды ненавидят, дискриминируют и т.п. А отношение к гастарбайтерам (или потомкам гастарбайтеров) ещё хуже: какая немецкая фрау пустит своё сокровище играть с турчонком??? То есть описанное вами явление имеет место не только в израиле, и ваша концентрация на этой маленькой среднеразрядной стране производит неприятное впечатление пристрастности со знаком минус. Особенно на евреев (впечатление, наверное, ложное - но производит).
Это возможно, но скорее все-таки просто конкурентная группа. Тоже бедняки-получатели пособий, но гораздо более малодетные, расово более близкие к элите и т.д. Как негры и белые бедняки на Юге США.
в фрг отношение к русским немцам примерно такое же, как к "русским" евреям в израиле, ....А отношение к гастарбайтерам (или потомкам гастарбайтеров) ещё хуже: какая немецкая фрау пустит своё сокровище играть с турчонком??? --------------------------- C чего Вы это все взяли!? И близко не лежало.
С турчонком не скажу, а вот с маленьким индусом пустит. Видел такую смешанную компанию десятилетних соседских детей в дорогом районе Дортмунда (там живет брат моей жены).
no subject
"нормально, когда родители выбирают маленьким детям, с кем играть"
Разве это нормально? - даже если родителям не нравятся какие-то дети, по-моему, нормально как раз дать детям выбирать самим. Я помню, у меня была подружка (у меня очень мало друзей было вообще), такая простая деревенская девица, вульгарная, не "начитанная". Но добрая, веселая, с "уличными" знаниями. Родители никогда не мешали мне ни с кем дружить, а вот бабушка фыркала и крутила носом. И из-за девочкиной простоты и вульгарности, но и национальность не на последнем месте стояла, я думаю. Так вот мне это было непонятно, обидно и неприятно. И до сих пор это чувство помню.
Нда. Не знаю, где большинство моих "правильных" детских друзей сейчас, а вот эта девочка через 23 года после последней встречи меня нашла через интернет. Говорит, что все годы искала. И мы сейчас переписываемся, и мне приятно, что она помнит и меня, и маму, и даже то, что я уже забыла.
no subject
-
У моего сына в первом классе был bully, при этом не по годам умный и развитый мальчик. Дети очень хотели с ним играть, но постоянно возникали "истории", постепенно все родители запретили детям с ним играть. Совсем конечно не получилось изолировать детей от его влияния, но удалось свести к минимуму.
no subject
Меня немного смутило то, что мать давала чужим явно религионзым детям некошерную еду дома, не спросив у родителей. Но это сложный вопрос, не знаю, как там у них принято в такой смешаной ситуации.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Вы поймите, для меня вся эта ситуация абсурдна и отвратительна, особенно поскольку дети замешаны. Но откуда такой эмоциональный накал в ответах на мой простой вопрос - совершенно непонятно. Как будто я намекаю, что какой-то из вариантов более оправдан, чем другой, или более приемлем.
(no subject)
(no subject)
не видят в этой ситуации проблем, кроме расизма
Re: не видят в этой ситуации проблем, кроме расизма
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Тут не религия, а системно разъедающая общество ненависть.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
сабры 20-40 лет
Re: сабры 20-40 лет
Re: сабры 20-40 лет
Re: сабры 20-40 лет
Re: сабры 20-40 лет
no subject
- Мама, я хочу жениться!
- На ком?
- На Боре.
- На Боре нельзя: Боря - еврей.
no subject
no subject
no subject
Впрочем, наша дочка имеет религиозную подружку (непонятно, насколько ультра, есть признаки что очень и что не очень одновременно). Но в гости к нам она и правда не ходит, хотя к себе приглашает. Кашрут - это, конечно, выдумка для ксенофобов, но этих людей он заботит на самом деле.
no subject
1) Тут имеется в виду именно еврейское происхождение;
2) То, что какие-то придурки не позволяют своим детям играть с "русскими", - еще не повод стыдиться.
no subject
no subject
------------------------------------
Замечательная фраза (я кстати не сумел найти ее автора по ссылке).
Человек стыдящийся своего происхождения, это, как правило, либо дурак, либо комплексант невротический. Либо просто дурно воспитанный (дураком и/или комплексантом). Гордящийся происхождением, впрочем, - тоже такой. От места жительства и страны эти свойства вообще-то не зависят.
Получается, что Израиль - это страна, которая именно таких и воспитывает. И вместе собирает. Чтоб чувствовали себя среди своих.
no subject
(no subject)
no subject
Но, положа руку на сердце, возьмём всё множество буржуазных демократий европы. В какой из них описанное вами явление отсутствует? в фрг отношение к русским немцам примерно такое же, как к "русским" евреям в израиле, в греции - к понтийским грекам, и по той же самой причине - их ассоциируют с советскими и под действием антисовеской пропаганды ненавидят, дискриминируют и т.п. А отношение к гастарбайтерам (или потомкам гастарбайтеров) ещё хуже: какая немецкая фрау пустит своё сокровище играть с турчонком???
То есть описанное вами явление имеет место не только в израиле, и ваша концентрация на этой маленькой среднеразрядной стране производит неприятное впечатление пристрастности со знаком минус. Особенно на евреев (впечатление, наверное, ложное - но производит).
no subject
no subject
---------------------------
C чего Вы это все взяли!? И близко не лежало.
(no subject)
(no subject)
Re: "Я 22 года живу в Германии"
Re: "Я 22 года живу в Германии"
(no subject)
(no subject)
no subject
Видел такую смешанную компанию десятилетних соседских детей в дорогом районе Дортмунда (там живет брат моей жены).