я набрала 11. правда, те, которые я знала, я знала наверняка. а вот те, которые не знала -- была вообще без дупля. и про антисемитскую книгу, и про город Бердичев, и про Смоктуновского...
Скажу более содержательно. Украинско-еврейские отношения --- тема болезненная, трогать ее лучше аккуратно. У меня создалось впечатление, что в нынешнем виде опрос примирению не способствует.
Мне не понравился не какой-то конкретный вопрос, а сочетание тяжелой темы, которую вопросы не обходят, с легковесностью формата. Например, вопрос об авторе декларации "не допустим погромов" в сочетании с вопросом о том, где убили Петлюру в отместку за погромы, и все это в сочетании с "Ще не вмерла Украина".
Ну, это да. Но можно констатировать, что вообще правильный тон для обсуждения подобных вещей просто еще толком не выработан. Целевая аудитория опроса, по всей вероятности, колеблется (ну или кое-кому так кажется) между двумя образами Украины -- "придуманным" государством с "придуманной" историей, которое в действительности может похвастаться только салом и еврейскими погромами (для украинских евреев и их потомков образ часто подкрепляется семейными преданиями), и молодой страной со своими достоинствами и недостатками, с самобытной культурой, идущей по пути евроинтеграции и демократии. Составители опроса, кажется, ищут возможности подмигнуть тем и этим. Или мне это кажется.
В любом случае, лучше уж так, чем только первое, как было принято до оранжевой революции. Это путь к тому, чтобы нужный тон выработать, а не наоборот.
А мне (редактору викторин) показалось вначале странным, что авторы про Хмельнитчину не сделали вопросов. Мне показалось, что это как раз за ради примирения и незатрагивания тяжелой темы в легком жанре. Формат - да, лихой, но по тегу "украина" можно прочесть много всего другого, серьезного.
Э, стоп, это уже антисемитизм украинофобия (шучу).
Между хмельничиной и петлюровским движением разница качественная. Уничтожение и даже ущемление евреев, безусловно, не было программным требованием Петлюры. Можно обсуждать (и решить как парижский суд, например) меру его терпимости к погромным стихиям участников вызванного им движения. Это все-таки качественно другой уровень, чем программный смертоносный антисемитизм хмельнитчиков.
1. А жертвам погромов все равно, убивали их по программе или потому, что Петлюра был слишком терпимый. Так что смотря откуда смотреть.
2. Впрочем, п. 1 вкупе с твоей репликой --- это уже попытка содержательного обсуждения. Которое (а) непросто (б) необходимо и (в) никак не вписывается в формат такой викторины. Что и есть мой основной тезис.
даа, демократа из вас не получилось -:((( скрывать точку зрения оппонента осмыслено лишь в двух случаях: а)когда возразить нечего, б) при собственных тиранических наклонностях, когда умеешь слушать лишь подпевающих. такие дела
Вы не поняли - мой ЖЖ, как и парламент РФ не место для дискуссий. В нем публикуются только те материалы, которые мне интересны. Ваш выпад, как всякое проявление хамства и бескультурья - неинтересен. Заодно и расскриню Ваш коммент, чтобы последние слова имели подтверждение.
В нем публикуются только те материалы, которые мне интересны.// а отклики оппонентов не интересны? имхо, они позволяют проверить на прочность качество материала. скажем, я бы никогда не скринил Ваши комментарии в моём журнале независимо от содержание из уважения к свободе слова (разозлившись забанить могу, это да) частушка едкая и смешная, почему Вы сочли её хамской - не понимаю, Вы сами много раз отпускали подобные же остроты про СССР. Она обижает нечто, что Вам дорого? что именно?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
правда, те, которые я знала, я знала наверняка. а вот те, которые не знала -- была вообще без дупля.
и про антисемитскую книгу, и про город Бердичев, и про Смоктуновского...
зы.
очень удивила дивизия Галиция...
no subject
no subject
no subject
no subject
Не понравился
Re: Не понравился
Re: Не понравился
Re: Не понравился
Последнее замечание особенно доставляет.
С предыдущими, впрочем, согласен, но они, казалось бы, не имеют особого значения, если главная претензия - само существование Украины?
Re: Не понравился
Re: Не понравился
В любом случае, лучше уж так, чем только первое, как было принято до оранжевой революции. Это путь к тому, чтобы нужный тон выработать, а не наоборот.
мызамир
Формат - да, лихой, но по тегу "украина" можно прочесть много всего другого, серьезного.
Re: мызамир
Re: мызамир
И не первый раз уже затронули.
Re: мызамир
антисемитизмукраинофобия (шучу).Между хмельничиной и петлюровским движением разница качественная. Уничтожение и даже ущемление евреев, безусловно, не было программным требованием Петлюры. Можно обсуждать (и решить как парижский суд, например) меру его терпимости к погромным стихиям участников вызванного им движения. Это все-таки качественно другой уровень, чем программный смертоносный антисемитизм хмельнитчиков.
Re: мызамир
2. Впрочем, п. 1 вкупе с твоей репликой --- это уже попытка содержательного обсуждения. Которое (а) непросто (б) необходимо и (в) никак не вписывается в формат такой викторины. Что и есть мой основной тезис.
no subject
no subject
наугадиз общих соображений -- набрал 12. Но я "Немиров" не люблю, предпочитаю "Хортицу платинум". :)no subject
частушка времён гражданской
Вид Киева до Берлина,
Гайдамаки ще не здались,
Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!!!
Re: частушка времён гражданской
Re: частушка времён гражданской
скрывать точку зрения оппонента осмыслено лишь в двух случаях: а)когда возразить нечего, б) при собственных тиранических наклонностях, когда умеешь слушать лишь подпевающих.
такие дела
Re: частушка времён гражданской
Re: частушка времён гражданской
а отклики оппонентов не интересны? имхо, они позволяют проверить на прочность качество материала. скажем, я бы никогда не скринил Ваши комментарии в моём журнале независимо от содержание из уважения к свободе слова (разозлившись забанить могу, это да)
частушка едкая и смешная, почему Вы сочли её хамской - не понимаю, Вы сами много раз отпускали подобные же остроты про СССР. Она обижает нечто, что Вам дорого? что именно?
Re: частушка времён гражданской
Re: частушка времён гражданской
Re: частушка времён гражданской
Неужели так трудно ответить?
Re: частушка времён гражданской