taki_net | Тэг "стыдное": правила вязки племенных евреев

Тэг "стыдное": правила вязки племенных евреев

Под катом - выполненный

leorer перевод статьи "Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост" (ивритский оригинал).

"Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост".

Министерство главы правительства и Сохнут начинают войну с ассимиляцией. Опубликованы данные о том, что больше 50 процентов молодых людей-евреев вступают в смешанные браки, что является "стратегической национальной угрозой". Они призывают общественность включиться в борьбу с этим явлением. Сегодня прошла презентация кампании по поиску молодых людей-евреев в диаспоре, цель которой – усилить их национальную самоидентификацию.

Вы знаете евреев, живущих за границей? Государство Израиль предлагает вам включиться в борьбу против ассимиляции. Министерство главы правительства и Еврейское агентство начинают агрессивную рекламную кампанию проекта "Маса", в рамках которой Израиль будут посещать еврейские юноши из-за границы. Они будут находиться здесь длительное время, что приведет к укреплению их еврейской самоидентификации и связи с Израилем. В рамках новой кампании общественность призовут включиться в борьбу за предотвращение смешанных браков, "стратегической национальной опасности", путем передачи информации о проживающих за границей евреях представителям проекта "Маса", чтобы они могли привезти их в гости в Израиль.
На пресс-конференции, котороую провела сегодня генеральный директор проекта Айелет Шила-Тамир, утверждалось, что "еврейскому народу угрожает уменьшение численности". Она представила исследование, проведенное в последнее время Институтом планирования политики еврейского народа, согласно которому сейчас в среднем 50 процентов молодых людей-евреев мира вступают в смешанные браки.
Инициатор проекта, специалист по связям с общественностю Моти Шарф (Агентство Шарф-Тикшорет), сравнил ассимиляцию с водным кризисом. Он объяснил, что это вопрос нашего существования. Израильская общественность проявляет к нему равнодушие, потому что процесс является медленным, незаметным, никто его не видит.
В ходе кампании, которой будет заниматься фирма Дрори-Шломи, которая будет освещаться по телевидению, в прессе и интернете (в том числе в Фейсбуке) и обойдется более чем в 600 тысяч долларов, проект "Маса" должна занять свое место в общественной повестке дня так же, как это случилось с водным кризисом. В ее рамках будут публиковаться сообщения под заголовком "пропал" с фотографиями молодых людей-евреев, и общественность должна будет "помогать" их искать.
Генеральный директор проекта "Маса" сказала еще, что согласно данным, которыми она располагает, проект уже доказал свою пользу для укрепления еврейской идентификации, снижения числа смешанных браков. Люди чувствуют себя обязанными Израилю, занимаются политической деятельностью в его интересах, поддерживают Израиль экономически, работая в среде евреев диаспоры. Растет также процент репатриантов в этой среде. Шила-Тамир отметила, что 91 процент участников программы вступил в брак с еврейским партнером по сравнению с 48 процентами остальных. Значительно улучшились также показатели по записи детей в еврейские школы и готовности посещать Израиль в дальнейшем.

Я надеюсь воспитать моих детей так, чтобы известие, что некая государственная инстанция вкладывает общественные деньги в задачу повлиять на выбор ими возлюбленной или супруги - вызывало у них то же омерзение, что у меня. И чтобы при встрече с любым сотрудником такой организации пальцы их непроизвольно сжимались в кулак.

Перед придурками, одобряющими такую деятельность - не извиняюсь.

Threaded | Top-Level Comments Only

Не вижу в этом какой-то грандиозной проблемы.
На выбор партнера по браку влияет множество параметров вполне рационального свойства-- там, например, культурная близость в том или ином смысле, настоящая/"оцениваемая будущая" материальная обеспеченность партнера, сексуальная совместимость, и т.д. и т.п.

Не очень понятно, почему та или иная группа влияния не может призывать людей эти параметры корректировать в ту или иную сторону-- в особенности, если в микрогруппах разного типа, оценки того или иного рода все равно обычно происходят.

Действительно, если одна из групп имеет заведомо бОльшие ресурсы чем любые другие, то такого рода призывы могут стать проблемой-- и, поэтому, та же кампания в отношении израильтян мне казалась проблемной-- близкой к принуждению того или иного рода.

Но эта кампания ведется не в отношении израильтян(!)-- и ни о каком принуждении не может быть в данном случае и речи.

Далее, проект "Маса" не является проектом по прямому убеждению "жениться на еврейках" -- это просто привоз на год в Израиль некоторого количества людей, которые там учатся(или порой делают вид, что учатся) по одной из программ-- типа "экономики", "менеджмента" и т.п. фигни.

Я бы считал, что требования к цивилизованности государств жестче, чем частных лиц.

Вся попытка говорить о социальной и гуманитарной сфере пестрит такими терминами, ничего ен поделаешь. ОБЫЧНО все примерно одинаково понимают, что такое "традиция".

(заинтереснованно) т.е. в обправдание этой программы Вы хотите сказать, что деньги просрути распилят и ничего все равно не получится?

Ну, выпьем. Ах, крепка израилтская демократия!

Нет, не это хочу сказать. :-)
А то, что израильское государство вне своих границ не имеет никакой "обязывающей" в том или ином смысле силы, и поэтому, оно не более чем еще одна общественная организация.

А в том, что какая-то общественная организация призывает людей менять свои брачные предпочтения-- не вижу никакой проблемы, пусть призывает(помимо того, что эта программа таки да-- попил бабла на "дополнительных образовательных услугах").

P.S.
Но, кстати, я полагаю, что государственное поощрение браков между евреями и арабами внутри страны было бы очень правильной мерой-- в частности, потому, что очень сильно давление соответствующих этнических общин направленное против этого.

С моей точки зрения, проблема в том, что Израиль пытается сочетать подобные меры с заявлениями о "единственной демократии в регионе" и массовой поддержкой со стороны американского налогоплательщика.

Обама зажимать начал. Правильно начал. Я очень надеюсь, что в его администрации найдётся кому на это конкретное заявление среагировать.

А вот давайте выбирать. Причём это вопрос действительно более к Вам, чем к досам.

Либо Израиль - демократия в регионе, союзник НАТО, и тогда - именно "надзор консенсуса цивилизованных сил", с отправлением упёртых иудеев в маргиналию за несколько лет, как отправляются упёртые католики в Польше. (Уж на что Качиньские пытались это сочетать с лизоблюдством в отношении Буша, и то не очень надолго хватило).

Либо - особый путь, с учётом религиозных взглядов населения. И равные условия с другими странами с особыми путями, вроде Венесуэлы или той же России. Которым никто не подкидывает оружия на миллиарды.

Из англосаксонской и французской традиции, давайте уж честно. Её на штыках принесли немцам, которые и до сих пор соответствуют скорее внешне.

И с учётом того, что Израиль заявляет себя в одном лагере со странами этой традиции, её применение вполне оправдано.

У Вас всё-таки понимание воли народа весьма специфическое. Вы постулируете наличие групп населения, каждая из которых консолидирована по интересам (наверное, и по идейным установкам тоже?), а затем говорите: интересы каждой из этих групп должны быть учтены. Между тем, строй, который мы сегодня называем демократическим, основан на учете персональных, а не корпоративных воль. Не члены корпорации, а свободные люди сходятся, выбирают народных представителей, чтобы те осуществляли законотворчество и совместно назначали правительство. Причем политическая воля гражданина реализуется в момент выборов: он отдает свой голос тому представителю, которому хочет.

А потом назначается правительство, которое действует так, как, с его точки зрения, оптимально для нации в целом. Никаких сущностных обязанностей порадовать те или иные социальные группы у правительства нет. Разумеется, практически оно не может не принимать во внимание чаяния разных групп, поскольку иначе они ведь могут а) подгадить на выборах; б) передраться между собой. Но это политическая тактика, а стратегия должна исходить из представлений об общенациональном благе и о соблюдении закона. А Вы хотите, чтобы была возможность, когда правительство схватят за руку и скажут, что решение вредит национальным интересам, а также действует вопреки если не законам, то уж добрым нравам наверняка, от всего отпереться: "А я что? Я и сам против. Но у нас демократия. Сегодня наша очередь ~~мыть посуду~~поступаться принципами." Нет, это не демократия ни разу. Не надо путать добросовестное служение народу и боязнь проиграть следующие выборы.

Есть еще третий путь. Действовать на изменение консенсуса цивилизованных сил. Не внушает он мне почтения в нынешней форме. Его предложение загнобить ("отправить в маргиналию") очень существенный сектор народа явственно отдает махровым тоталитаризмом. Да, то что этот самый сектор пытается совать нос куда его не просят - конечно, нехорошо. Но предлагаемая ответная мера в два, в три, в десять раз хуже. С чем это можно сравнить ? Дал Вам брат совет не жениться на Вашей подруге - мол, дура она. А Вы, вместо того чтобы одноразово наорать на него, назвать козлом и в рожу плюнуть, переселили его пожизненно в чулан и лишили права голоса в обсуждении общего семейного бюджета.

Так что пусть консенсус цивилизованных сил хорошенько подумает о своем поведении. Обсудит, действительно ли он консенсус и насколько объединенные в нем силы цивилизованные. В нынешнем виде я считаю этот консенсус самозваным. Нет, я не исключаю, что влиятельным самозванцам удастся оказать на Израиль достаточной силы давление и вынудить принять его условия. Но это будет именно капитуляция перед превосходящим противником, который от этого не перестанет быть самозваным.

Еврейское агентство ("Сохнут") http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Agency_for_Israel
занимается репатриацией в Израиль уже 80 лет. На это и деньги получает.
Уменьшение числа потенциальных клиентов их весьма беспокоит.

Упомянутый проект "Маса" был раскручен при предществующем левом правительстве.
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Hebrew/Home/media/Update/articles/2008/jun12.htm

Судя по статье, Сохнут нанял одного из крупнейших израильских пиарщиков (трудно даже вообразить, какую сумму заломил за эти услуги Моти Шарф
http://www.haaretz.com/hasite/pages/ShArt.jhtml?more=1&itemNo=1020883&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0)

Ну, а когда за дело берутся Арад, Адлер, Гаон или Шарф - тут уж, как говорится, хоть святых выноси.

И, как видим, эффект достигнут: скандал налицо, а с ним и желанное общественное внимание...

<< У Вас всё-таки понимание воли народа весьма специфическое. Вы постулируете наличие групп населения, каждая из которых консолидирована по интересам (наверное, и по идейным установкам тоже?), а затем говорите: интересы каждой из этих групп должны быть учтены. Между тем, строй, который мы сегодня называем демократическим, основан на учете персональных, а не корпоративных воль. Не члены корпорации, а свободные люди сходятся, выбирают народных представителей, чтобы те осуществляли законотворчество и совместно назначали правительство. Причем политическая воля гражданина реализуется в момент выборов: он отдает свой голос тому представителю, которому хочет. >>

Это все верно, если корпораций действительно нет. На Западе их обычно и правда нет - западные государства много веков разрушали их и, кажется, добились успеха. Но у нас они есть. И хотя каждый член корпорации - разумеется, едниственная и неповторимая личность, но он прекрасно осознает, что у него, кроме личных интересов, есть и корпоративные. Например, есть такой корпоративный интерес религиозных кругов - чтобы по субботам не было общественного транспорта. Каждому отдельному религиозному с этого ничего не будет, а корпорации в целом - будет. Обмана или замашек "государство это я" тут нет - если среди религиозных устроить опрос, они и правда в подавляющем большинстве выскажутся согласно с мнением своей корпорации. Государство не может это игнорировать.

А то, что Вы называете национальными интересами - так обычно каждая корпорация считает национальными интересами свои, корпоративные.

Мне глубоко нас... пардон, перпендикулярно, какое правительство у вас левое, а какое правое.

Я обсуждаю исключительно воспитание моих детей. Уверяю Вас, что если бы русское правительство спонсировало (на мои деньги) попытку побуждать моих детей жениться "только на русских", я был бы возмущен слегка больше.

Например, есть такой корпоративный интерес религиозных кругов - чтобы по субботам не было общественного транспорта. Каждому отдельному религиозному с этого ничего не будет, а корпорации в целом - будет. Обмана или замашек "государство это я" тут нет - если среди религиозных устроить опрос, они и правда в подавляющем большинстве выскажутся согласно с мнением своей корпорации. Государство не может это игнорировать.

Конечно, не может. Но оно же не нанимает за государственный счет улюлюкать под окнами тех, кто недостаточно правильно себя ведет в субботу и другие дни... ведь нет, я надеюсь? Если придет гражданин и спросит: почему городские власти так поступают? -- ему можно честно ответить: потому что мы решили, что неудобства, которые потерпят граждане из-за отсутствия транспорта один день в неделю, искупаются тем, что не будут оскорблены религиозные чувства наших соотечественников. Можно обсуждать, правильно это или нет. А в нашем примере речь идет о выпадах, оскорбляющих достоинство других граждан. В обмен неизвестно на что -- ведь смешанные браки от этого не прекратятся. Не видите разницу с автобусами в день субботний?

Национальные интересы. Да их не только каждая корпорация -- их каждый человек видит по-разному. Просто Вы-то от национальных интересов уходите. Вы говорите -- не может же демократическое правительство не учитывать, что думают по этому поводу... те-то и те-то. Я Вам отвечаю: у демократического правительства есть обязанность -- служить национальным интересам, как оно их понимает. Если с него спросят отчета за то или иное действие, оно отвечает: наши действия законны и продиктованы добрыми намерениями, мы полагаем, что так будет лучше для страны (оно так и отвечает, собственно). А Вы отвечаете за него: мы вообще-то считаем, что это гадость, но вынуждены дать потачку такой-то общественной группе. Так бывает сплошь и рядом. Только это не оправдание, а наоборот, поступок, нуждающийся в оправдании.

Каким, извините, "противником"? Противник у вас - арабские организации. Им наплевать на данный вопрос, насколько я знаю.

А тут речь о старшем союзнике. Да, старшем! Потому что это Штаты вас подкармливают, а не наоборот.

Хотите быть в нашем лагере? Живите по нашим правилам. А то здесь тоже демократия. Почему, скажем, американский налогоплательщик, убеждённый в равенстве людей вне зависимости от происхождения, должен субсидировать бюджет, из которого идут деньги на ТАКИЕ программы?

Не хотите жить по-нашему? Никто и не неволит. Только _сами_, пожалуйста. Вот заработаете денег без западной поддержки и без режима наибольшего благоприятствования - можете тратить их и на пропаганду ваших законов. Правда, не обессудьте, если это попадёт под законы о hate speech.

Да, вы действительно хотите попробовать "действовать на изменение консенсуса" по отношению к _смешанным бракам_?

Идите с Ку-Клукс-Кланом дружите. Проще говоря, на хрен - это туда.

Между прочим, "консенсус цивилизованных сил" утверждает, что к религиозным традициям, особенно ведущим свой отсчет от древних времен, следует относиться с уважением. Я, честно говоря, считаю, что это пустой звук, и на самом деле упомянутый консенсус - ничто иное как жесткая атеистическая диктатура, уже положившая у параши христианство и отчаянно пытающая сделать то же самое с иудаизмом. Но вот декларация об уважении религиозных традиций - она никуда не делась. Стесняется консенсус прямо так сказать, что никакие религиозные традиции он не уважает. Ну так уважьте древнюю иудейскую традицию проявлять недовольство смешанными браками и в меру сил противодействовать им. Или хотя бы изобразите уважение. Ваши старшие товарищи - европейские президенты и премьеры - таки изображают. К Израилю у Европы есть ряд претензий, но как раз обсуждаемая затея ровно никакой реакции со стороны сильных мира сего не вызвала.

А вот за базар о том, что христианство "положили возле параши", предлагается ответить. То, что Рим ткнули мордочкой в собственные гадости вроде педофилии - во-первых правильно ткнули, во-вторых наконец-то собрались, а протестанты уж сколько раз предупреждали, в-третьих это получается выяснение _между_ христианами. (Ну вот у вас есть вязаные кипы, а есть харедим. У нас так же - разные партии вроде бы одной религии не так чтобы очень хорошо друг друга переносят).

Религиозные традиции уважаются - но должны занимать _своё_ место. Причём это сначала придумали протестанты, а конкретно лютеране (к которым я имею честь относиться), и уж потом приняли светские власти. Если интересно, расскажу подробности с цитатами.

Впрочем, в своих синагогах вы можете проповедовать преимущества внутриеврейских браков (хотя не должны призывать к плохому отношению к тем, кто в смешанный брак уже вступил). Программа плоха тем, что представляет из себя не просто проповедь, а некую государственную кампанию.

А вообще, наверное, зря я тут спорю. В конец концов, моя главная лояльность - не к европейским ценностям, а к христианской миссии. А для проповеди евреям христианства то, что иудаизм показывает рожки, даже удачно.

Я не сторонник игры в "мессианских евреев". Я именно за "выкрещивание", вплоть до "брось кипу в лицо раввину". Твоего ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА объявляют недостойным брака с тобой? Ты ЗНАЕШЬ, что Бог считает иначе? Так вот дело в том, что раввины со своим Талмудом - не от Бога.

Так что - флаг в руки. Боритесь со смешанными браками, не вводите светский брак, делайте всё, чтобы показать себя дикарями не хуже мусульман. А мы спокойненько на этом подрастём. А уж там, придёт время - Христианско-Демократическая партия и в Кнессет изберётся... ~~а потом восстановим Королевство Иерусалимское~~ до этого пожалуй далековато будет.

(Дисклеймер. Я сам того же происхождения, но семья светская в нескольких поколениях. Уже будучи христианином - коим стал в подростковом возрасте - я узнал об иудаизме и, честно сказать, охренел. Там есть и много чего хорошего, и что касается основной дискссии - о Троице - их позицию можно понять; но сортировку людей по происхождению я не приму _ни от кого_).

Дорогой []taki_net, Вам трудно разобрать в этом шуме - кто и что на самом деле делает и кто что говорит.

Правительство совместно с общинами диаспоры финансирует ознакомительную экскурсию в Израиль - для потенциальных репатриантов. Сохнут ее организует. Все. На этом реалии заканчиваются.

Все остальное - это рекламный шум, агрессивная пиарная кампания с запугиванием и истерикой, копирайт агентства Моти Шарфа. Вы правы в том, что в данном случае Сохнут и чиновники министерства таки несут ответственность за содержание и стиль рекламы, оплаченной частично из бюджета.

Поэтому я призываю подвесить за яйца чиновников, оплативших эту рекламную херню. А тех, кого невозможно подвесить за яйца - наказать другим адекватным образом.

И отогнать, наконец, всю эту пиарную мразь от общественной кормушки!!!

Поэтому я призываю подвесить за яйца чиновников, оплативших эту рекламную херню. А тех, кого невозможно подвесить за яйца - наказать другим адекватным образом.

И отогнать, наконец, всю эту пиарную мразь от общественной кормушки!!!

Рад консенсусу:-)

Какая к черту педофилия ? Христианство, причем все европейские конфессии, лежит у параши с тех пор как им сказали : ребята, нас не волнует, что вам сказал делать Бог, а мы вам говорим делать то-то и то-то. И будет так, попробуйте только пикнуть ! То самое, что о чем Вы столь изящно сказали "религиозные традиции должны знать свое место". Я уже написал, где именно находится это место. В переводе это означает "мы знаем, что Бога нет, но пусть эти полоумные у себя в церквях в бирюльки играются - мы, как истинные либералы, не будем им это запрещать".

В иудаизме не так. То, что Бога нет - не бесспорно. Существенный процент населения думает, что есть. И что он куда круче, чем родное правительство и даже, страшно сказать, чем "консенсус цивилизованных сил". Часть этих людей находится и во власти (а как же иначе ? Демократия !) Будучи во власти, они, конечно, очень чтут светские законы государства, но волю Бога они чтут все-таки больше. Не забывайте - они верят в него всерьез. Не как нынешние изверившиеся христиане Европы, позволяющие правительствам так обходиться со своей церковью. И вряд ли грозный окрик из "консенсуса" и обещание лишить бочки варенья и корзины печенья их сильно напугает. Они время от времени и впредь будут лоббировать подобные кампании. Они, знаете ли, "во славу Бога".

Собственно, именно это и определяет разницу между Европой и Израилем. В Европе религия если и не при смерти, то в тяжелом состоянии. Большинство населения в церкви не ходит, а если и ходит, то полноценной веры не имеет. Бога боятся больше, чем дождя, но меньше, чем полицейского. В таких условиях положить церковь у параши - плевое дело. Когда это делалось, почти никто сильно не возражал, а со временем это место и вовсе стало считаться для церкви естественным и единственно возможным. В иудаизме, как я уже сказал, не так. Что находит свое отражение в государственном устройстве, государственной политике (нет отделения религии от государства) и данной дискуссии.

А вот за это уважаю. Я, впрочем, не христианин, а атеист, но я тоже считаю, что обсуждаемая практика заслуживает всяческого осуждения. Но нет никаких шансов добиться, чтобы иудаизм в том виде, в котором он есть, прекратил это. Это его неотъемлемая часть, наряду с шабатом и кашрутом. Т.е. выход - в уходе людей из иудаизма. В ослаблении его влияния. Разумеется, я - за уход не в христианство, а в атеизм. Надо вести пропаганду, да. Долго и терпеливо. И именно так и будет решена эта проблема (если будет - вполне возможно, она неразрешима). А вовсе не кавалерийскими наскоками самоуверенного "консенсуса".

Ситуацию с Европой и христианством я вижу иначе, но тут сначала надо объяснить, как я вижу само христианство в этом вопросе. А про это у меня есть готовый постинг:

http://ramendik.livejournal.com/40680.html

Замечу, что там источники 16 века, то есть "со временем" тут не подходит.

Христианство, причем все европейские конфессии, лежит у параши с тех пор как им сказали : ребята, нас не волнует, что вам сказал делать Бог, а мы вам говорим делать то-то и то-то.

И что ОНИ говорят такого, чего не велел христианский Бог? Сдается, Вы не в курсе повестки дня просто.

Современная европейская цивилизация есть реализация христанского проекта, по крайней мере по мейнстримному у христиан мнению.

Точнее: большиснтво христиан считают, что современная (формально нехристианская) европейская цивилизация гораздо лучше соотвествует христанскому идеалу человеческого общежития, чем она же в "христианские" эпохи (поздней античности и Средневековье). Это большинство считает, что хотя есть аспекты несоответствия, но их куда меньше, чем тогда. Есть незначительное меньшинство христиан, в основном маргинальное, которое с этим несогласно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 5

Тэг "стыдное": правила вязки племенных евреев

no subject

no subject

Re: Не могли ли бы Вы пояснить,

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Извините что вмешиваюсь,

no subject

no subject

Много шума из ничего.

no subject

Re: Много шума из ничего.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Мне глубоко перпендикулярно

Re: Мне глубоко перпендикулярно

no subject

no subject

no subject

no subject