Тэг "стыдное": правила вязки племенных евреев

[taki_net]

Под катом - выполненный leorer перевод статьи "Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост" (ивритский оригинал).

"Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост".

Министерство главы правительства и Сохнут начинают войну с ассимиляцией. Опубликованы данные о том, что больше 50 процентов молодых людей-евреев вступают в смешанные браки, что является "стратегической национальной угрозой". Они призывают общественность включиться в борьбу с этим явлением. Сегодня прошла презентация кампании по поиску молодых людей-евреев в диаспоре, цель которой – усилить их национальную самоидентификацию.

Вы знаете евреев, живущих за границей? Государство Израиль предлагает вам включиться в борьбу против ассимиляции. Министерство главы правительства и Еврейское агентство начинают агрессивную рекламную кампанию проекта "Маса", в рамках которой Израиль будут посещать еврейские юноши из-за границы. Они будут находиться здесь длительное время, что приведет к укреплению их еврейской самоидентификации и связи с Израилем. В рамках новой кампании общественность призовут включиться в борьбу за предотвращение смешанных браков, "стратегической национальной опасности", путем передачи информации о проживающих за границей евреях представителям проекта "Маса", чтобы они могли привезти их в гости в Израиль.
На пресс-конференции, котороую провела сегодня генеральный директор проекта Айелет Шила-Тамир, утверждалось, что "еврейскому народу угрожает уменьшение численности". Она представила исследование, проведенное в последнее время Институтом планирования политики еврейского народа, согласно которому сейчас в среднем 50 процентов молодых людей-евреев мира вступают в смешанные браки.
Инициатор проекта, специалист по связям с общественностю Моти Шарф (Агентство Шарф-Тикшорет), сравнил ассимиляцию с водным кризисом. Он объяснил, что это вопрос нашего существования. Израильская общественность проявляет к нему равнодушие, потому что процесс является медленным, незаметным, никто его не видит.
В ходе кампании, которой будет заниматься фирма Дрори-Шломи, которая будет освещаться по телевидению, в прессе и интернете (в том числе в Фейсбуке) и обойдется более чем в 600 тысяч долларов, проект "Маса" должна занять свое место в общественной повестке дня так же, как это случилось с водным кризисом. В ее рамках будут публиковаться сообщения под заголовком "пропал" с фотографиями молодых людей-евреев, и общественность должна будет "помогать" их искать.
Генеральный директор проекта "Маса" сказала еще, что согласно данным, которыми она располагает, проект уже доказал свою пользу для укрепления еврейской идентификации, снижения числа смешанных браков. Люди чувствуют себя обязанными Израилю, занимаются политической деятельностью в его интересах, поддерживают Израиль экономически, работая в среде евреев диаспоры. Растет также процент репатриантов в этой среде. Шила-Тамир отметила, что 91 процент участников программы вступил в брак с еврейским партнером по сравнению с 48 процентами остальных. Значительно улучшились также показатели по записи детей в еврейские школы и готовности посещать Израиль в дальнейшем.

Я надеюсь воспитать моих детей так, чтобы известие, что некая государственная инстанция вкладывает общественные деньги в задачу повлиять на выбор ими возлюбленной или супруги - вызывало у них то же омерзение, что у меня. И чтобы при встрече с любым сотрудником такой организации пальцы их непроизвольно сжимались в кулак.

Перед придурками, одобряющими такую деятельность - не извиняюсь.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Ну хорошо. Это расизм. Но все дело в том, что в Израиле живет много расистов. Мы как-то с вашими единомышленниками провели одно охренительно глубокое исследование и выяснили, что нерасистов в Израиле всего треть процента.

Почти всех религиозных и очень многих светских волнует то, что евреи диаспоры ассимилируются. И эти люди желают в меру своих сил и возможностей как-то действовать на замедление этого процесса. Поскольку Государство Израиль демократическое, оно исполняет волю своих граждан. В случае игнорирования чаяний своих граждан и отказа от подобной практики оно будет действовать не демократично. Мне кажется, что демократия важнее нерасизма, особенно если расизм не выражается в каких-то насильственных действиях или дискриминации.

С чем это можно сравнить в России ? С наркоманией. Многие граждане озабочены тем, что в России много наркоманов. И государство действует согласно с чаяниями этих граждан. Оно запрещает наркотики, бросает наркоторговцев в тюрьмы, ведет разнузданную антинаркотическую пропаганду. В ослабленной форме государство борется также с пьянством и курением. В общем, грубейшим образом нарушает право свободных граждан самим решать, что им пить, курить и чем колоться.

Мнение, что смешанный брак - для еврея несчастье вполне сравнимое с пристрастием к наркотикам, в Израиле распространено достаточно широко. Вы можете считать его ошибочным, диким, расистским, но от этого его распространенность не уменьшится. Если Вы скажете, что государство должно носителей подобного мнения игнорировать, Вы вступаете на очень скользкую дорожку. Это означает, что в государстве будет создан специальный орган - назовем его министерством политкорректности - который будет решать, какие граждане хорошие, и с их чаяниями надо считаться, а какие плохие, и с их чаяниями считаться не стоит. По-моему, существование такого органа - зло куда большее, чем подобные кампании.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз.

Мне на...чихать, расизм это или нет. Этого слова у меня нет. Это у Вас обычай такой, говорить о том, что Вас волнует, игнорируя собеседников?

Поскольку Государство Израиль демократическое, оно исполняет волю своих граждан. В случае игнорирования чаяний своих граждан и отказа от подобной практики оно будет действовать не демократично.

Могу открыть Вам страшную тайну: демократическое государство - это такое, которое уважает в первую очередь ЛИЧНЫЕ права и ЛИЧНОЕ достоинство ОТДЕЛЬНОГО гражданина, а только после этого - интересы большинства. Если мы говорим о настоящей демократии, т.е. западной, либеральной, а не суррогатах типа "Социалистической демократии", "чучхесской демократии", "исламской демократии"... теперь еще и "еврейской демократии", да?

Это означает, что в государстве будет создан специальный орган - назовем его министерством политкорректности - который будет решать, какие граждане хорошие, и с их чаяниями надо считаться, а какие плохие, и с их чаяниями считаться не стоит. По-моему, существование такого органа - зло куда большее, чем подобные кампании.

Вы прямо как на свет только родились. В любом государстве такие органы существуют, не надо придумывать им новые названия, называются судебная система, конституционный суд, конституция, общие (либеральные) принципы права. Не "один лучше другого", а ЛЮБОЙ человек лучше хоть всех, пока он не вмешивается в чужие дела. Свобода не является предметом "воли большинства".

Существование "такого органа" не только не "хуже", а совершенно необходимый атрибут демократии, без него это будет не демократия, а "социалистическая" или "галахическая" "демократия".

Вы бы уж не позорились, что ли, азы ведь приходится объяснять.

[rav-erev.livejournal.com]

А где Вы увидели неуважение личных ПРАВ ? Никому жениться на неправильной невесте не запрещают. А призывать к чему бы то ни было (ну кроме как кого-то убить или дать в морду) - неотъемлемое право как отдельных граждан, так и выполняющего их коллективную волю государства.

Что до всяких конституционных судов и им подобных организаций, то органы это чрезвычайно подозрительные. Сплошь и рядом они руководствуются не правами отдельного человека и не интересами большинства, а своим собственным или заимствованной где-то на иностранной тусовке представлением, "как надо".

[taki-net.livejournal.com]

Да я не сомневаюсь, что лично Вас и Ваших детей не унижает, если к Вам относятся как к породистому скоту. Не вопрос.

[rav-erev.livejournal.com]

Эту глубокую мысль Вы уже высказывали дважды. Но там это было по крайней мере более-менее в тему. Сейчас это решительно не ответ на мой вопрос.

[taki-net.livejournal.com]

Ну попробую в последний раз, вдруг поймете.

Есть консенсус цивилизованных людей, чем не может заниматься государство, даже несмотря на желание "многих" или "большинства". Например, если чиновники призывают не покупать в еврейских лавках (не запрещают, а призывают, но за гос. зарплату), то хотя бы это не было насилием и того же хотело большинство - это выводит страну, нацию и то самое "большинство" из круга цивилизованных людей.

С этим согласны? (подозреваю, что уже тут нет, но это будет хорошим маркером)

К таким же делам, которыми традиционно не может заниматься государство, относится вопрос - кому и с кем спать или жениться. Даже когда это происходит не только в формате насилия. Желание "многих" или "большинства" использовать других людей в качестве репродуктивной скотины, а не мириться с их свободой - категорически дикарское и не может быть для государства никаким аргументом.

Интересно, что я рассказываю Вам азы устройства правового государства, а Выв воспринимаете это как какие-то экстраваганцы. Похоже, случай и с Вами, и с пресловутым "большинством" Вашей страны очень запущен.

[rav-erev.livejournal.com]

Видите ли, "консенсус цивилизованных людей" - это та самая княгиня Марья Алексевна, от существования которой я просил абстрагироваться. Придется нам побыть немножко дикарями. У мусульман есть многоженство, у испанцев есть коррида, а у нас есть насупленные брови при известии о том, что Сара вышла замуж за Васю. Все это не соответствует "консенсусу цивилизованных людей". Почему - другой вопрос. То ли все эти народы не цивилизованные, то ли этот самый консенсус самозваный.

[taki-net.livejournal.com]

Кольцо в нос и на пальму.

[a-grabenich.livejournal.com]

Скажите, а Вам это зачем?

Я здесь игнорирую то, что Вы от функций государства перешли к описанию обычаев обычных людей. Ну ладно, давайте о людях. Оставим мусульман -- оно давно уже не вызывает той реакции, которую вызывало у классных дам, вынужденных рассказывать воспитанницам института благородных девиц об обычаях "магометан" (чтобы они сказали об обычаях сегодняшних голландцев и шведов? боюсь и подумать). Испанцы насчет корриды бодаются (сомнительный каламбур) не первый десяток лет. Именно эта дискуссия по поводу почти священных в народе игрищ заставляет нас лишний раз сказать: это цивилизованный народ. Едва ли интеллигентный испанец будет багроветь и говорить: устраивали бой быков и будем, разрази меня св.Иаков Компостельский.

Вы же говорите: будем! будем супить брови, если Сара вышла замуж с Васю. Не пристало нам слушать осуждающий шепоток европейцев! Пусть считают нас дикарями, у нас принято воздевать руки и говорить: он позволил своей дочке выйти замуж за гоя! Его внуки будут есть некошерную пищу и слушать Вагнера. Немыслимо!

Вы вот говорите: никто ничего не запрещает, но никто не может и запретить государству агитировать. Не буду говорить банальностей (по иному мы когда-то трактовали книги и статьи с антисемитскими намеками, ох, по иному...). Скажу другое. Эта фраза выдает очень неприятную риторическую стратегию: государство будет спонсировать активистов, те -- стигматизировать смешанные браки, создавать неприятный контекст для более или менее консервативных родных. А позорить всеевропейская Марья Алексеевна будет Сару ("я ухаживал за еврейкой, но ты же знаешь, какие у них заморочки"). А вот фиг Вы угадали. Позорить будут страну И., где не нашлось человека, который бы сказал: да вы что там все, охренели. Вместо этого человек сел за компьютер и набрал: Ну хорошо. Это расизм. Но все дело в том, что в Израиле живет много расистов, а поскольку Государство Израиль демократическое, оно исполняет волю своих граждан. . Заступился за свою страну.

...Вот я и спрашиваю: зачем Вам это? Лично Вам? Мне взаправду интересно.

[rav-erev.livejournal.com]

А Вы что думаете - у нас дискуссии на тему "может ли комсомолец носить галстук еврей состоять в смешанном браке" не ведется ? О, Вы бы послушали ! С момента основания государства идет перетягивание каната между традиционалистами (это более широкое понятие, чем религиозные) и антиклерикалами о роли религии и традиций в жизни общества. А государство - это исполнитель коллективной равнодействующей воли общества. И правда такова, что иудаизм - это ни разу не демократия. Это жесткая система предписаний, в которой нет вопроса "а если я не хочу ?" Если бы все в Израиле были верующими, Израиль был бы вполне теократическим государством вроде Саудовской Аравии, только с Галахой вместо Шариата. Но не все израильтяне и даже не половина - верующие. Остальные люди желают жить в демократическом политкорректном государстве (плюс-минус). В результате получаем равнодействующую - демократическое государство с религиозными заморочками. Если очень хочется, можно сказать и "религиозное государство с элементами демократии". И - да - мы занимаемся перетягиванием канала. Бывает, что-то выбьем в пользу светских, например, частичная отмена запрета на работу общественного транспорта в шабат. Бывает и наоборот - например, запретят импорт некашерного мяса. Так вот и пихаемся по мелочи.

Но тут приходят люди, мнящие себя совестью мира и консенсусом цивилизованных стран и говорят : ребята, ваши сограждане-традиционалисты - неправильные ! Их интересы учитывать не надо ! Их место - на пальме ! Забейте на них и постройте истинную демократию. А мы вам поможем советами.

Извините, ребята. Не хотим. И это говорю я - убежденный сторонник перетягивания канала в светскую сторону.

[ramendik]

С моей точки зрения, проблема в том, что Израиль пытается сочетать подобные меры с заявлениями о "единственной демократии в регионе" и массовой поддержкой со стороны американского налогоплательщика.

Обама зажимать начал. Правильно начал. Я очень надеюсь, что в его администрации найдётся кому на это конкретное заявление среагировать.

[morgulis.livejournal.com]

если чиновники призывают не покупать в еврейских лавках (не запрещают, а призывают, но за гос. зарплату), то хотя бы это не было насилием и того же хотело большинство - это выводит страну, нацию и то самое "большинство" из круга цивилизованных людей.

Я совершенно с Вами согласен. Более того, я считаю, что если и не чиновник на гос. зарплате, а крестьянин, живущий со своего огорода, и из меньшинства - скажем, из ненцев - призывает нас делать наш торговый, или брачный, или служебный выбор, базируясь на идее расового, или полового, или религиозного неравенства одних перед другими, то этот человек выводит себя тем самым из круга цивилизованных людей. И даже более того, если он ни к чему не призывает, а лишь пускается в рассуждения о том, что "представители меньшинств, живущие и делающие карьеру по законам большинства - автоматически приобретают бОльший опыт, бОльшую гибкость... особую научно-образовательную компетентность (http://taki-net.livejournal.com/641852.html)", тем самым оправдывая дискриминационый выбор (лавочника ли, обеспечивающего людей булками, или судебного заседателя, обеспечивающего их справедливостью) - этот человек ходит по границе того самого круга.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы считал, что требования к цивилизованности государств жестче, чем частных лиц.

[a-grabenich.livejournal.com]

Что до всяких конституционных судов и им подобных организаций, то органы это чрезвычайно подозрительные.

Ну так закройте эти "организации" или добейтесь смены их состава, так чтобы они выполняли волю большинства. Демократическим путем. А Вы даете понять: у нас есть органы власти, где засели люди, руководствующиеся заимствованными на иностранной тусовке представлениями. Хитрые, сука. Наверное, евреи.

Такая риторика нам знакома, но что таки я Вам скажу, как еврей еврею (а я редко ссылаюсь на свое происхождением, можете мне поверить), -- по-моему, эта риторика нас с Вами позорит.

[rav-erev.livejournal.com]

Дело в том, что подобные организации обновляются крайне недемократическим путем. Уже действующие члены суда избирают в свой состав нового члена. Т.е. если один раз состав суда подберется из сторонников какого-то одного политического течения, то в этом состоянии он может пребывать неограниченно долго. Что и произошло. Единственная возможность изменить это состояние - чтобы парламент 2/3 голосов изменил закон о верходном суде. Над этим работают. Но, должен прямо сказать, над этим работают в основном такие силы, поддерживать которые мне бы не хотелось. Другая крайность.

[a-grabenich.livejournal.com]

Не знаю, как для Вас, а для меня такие коллизии -- мое мнение в большой политике представлено монстрами -- всегда повод задуматься, а прав ли я. Такое редко, но бывает. Во всяком случае, я бы не сознавался в этом вот так запросто, в разговоре с оппонентами. Меня же могут спросить (а я Вас в данном случае спрашиваю, чего уж поделать): а что же нормальные политики, все этим довольны? Ведь речь-то о верховном суде, не жук чихнул.

[rav-erev.livejournal.com]

Нормальные политики есть. Но в Израиле данный вопрос считается второстепенным, и очередь до него не доходит. Возможно, это правильно.

[a-grabenich.livejournal.com]

Спасибо.

Извините что вмешиваюсь,

[(Anonymous)]

но не могли бы Вы пояснить, откуда, как Вы считаете, должно браться определение того, что именно входит в "ЛИЧНЫЕ права и ЛИЧНОЕ достоинство ОТДЕЛЬНОГО гражданина", которые должно уважать (или даже защищать силой) демократическое государство?

Вопрос этот, как мне кажется, далеко не праздный. Есть, скажем, теория "естественных прав", есть мнение, что источником прав является само общество, и т.д.

У Вас, кажется, это определение сводится с некоему "цивилизованному консенсусу". Консенсус можно измерить при помощи процедуры, но как измерить "цивилизованность"? Вроде бы понятие о том, что ее составляет, достаточно субъективно и не кодифицировано?

Re: Извините что вмешиваюсь,

[taki-net.livejournal.com]

но не могли бы Вы пояснить, откуда, как Вы считаете, должно браться определение того, что именно входит в "ЛИЧНЫЕ права и ЛИЧНОЕ достоинство ОТДЕЛЬНОГО гражданина", которые должно уважать (или даже защищать силой) демократическое государство?

Из традиции, постепенно складывающейся, как почти все в основах государственного права.

Не могли ли бы Вы пояснить,

[(Anonymous)]

какой/чьей традиции? По чему с ней сверяться, как отличить, кто является ее носителем, а кто нет?

А то получается смена одного термина (цивилизованность) на другой термин (традиция), который ничего по сути не проясняет.

Re: Не могли ли бы Вы пояснить,

[taki-net.livejournal.com]

Вся попытка говорить о социальной и гуманитарной сфере пестрит такими терминами, ничего ен поделаешь. ОБЫЧНО все примерно одинаково понимают, что такое "традиция".

Re: Извините что вмешиваюсь,

[ramendik]

Из англосаксонской и французской традиции, давайте уж честно. Её на штыках принесли немцам, которые и до сих пор соответствуют скорее внешне.

И с учётом того, что Израиль заявляет себя в одном лагере со странами этой традиции, её применение вполне оправдано.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ой, я написал большой коммент, но увидев, что Вам уже ответили, стер его. Ничего нового по сравнению с тем, что пишет taki-net, я сообщить не могу. Там немного подробнее, правда, -- я нудноват.

[dszr.livejournal.com]

нюрнбергские законы как бы тоже приняты референдумом и весьма точно отражали на тот момент волю немецкого народа
и государство всего лишь исполнило эту волю