Тэг "стыдное": правила вязки племенных евреев

[taki_net]

Под катом - выполненный leorer перевод статьи "Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост" (ивритский оригинал).

"Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост".

Министерство главы правительства и Сохнут начинают войну с ассимиляцией. Опубликованы данные о том, что больше 50 процентов молодых людей-евреев вступают в смешанные браки, что является "стратегической национальной угрозой". Они призывают общественность включиться в борьбу с этим явлением. Сегодня прошла презентация кампании по поиску молодых людей-евреев в диаспоре, цель которой – усилить их национальную самоидентификацию.

Вы знаете евреев, живущих за границей? Государство Израиль предлагает вам включиться в борьбу против ассимиляции. Министерство главы правительства и Еврейское агентство начинают агрессивную рекламную кампанию проекта "Маса", в рамках которой Израиль будут посещать еврейские юноши из-за границы. Они будут находиться здесь длительное время, что приведет к укреплению их еврейской самоидентификации и связи с Израилем. В рамках новой кампании общественность призовут включиться в борьбу за предотвращение смешанных браков, "стратегической национальной опасности", путем передачи информации о проживающих за границей евреях представителям проекта "Маса", чтобы они могли привезти их в гости в Израиль.
На пресс-конференции, котороую провела сегодня генеральный директор проекта Айелет Шила-Тамир, утверждалось, что "еврейскому народу угрожает уменьшение численности". Она представила исследование, проведенное в последнее время Институтом планирования политики еврейского народа, согласно которому сейчас в среднем 50 процентов молодых людей-евреев мира вступают в смешанные браки.
Инициатор проекта, специалист по связям с общественностю Моти Шарф (Агентство Шарф-Тикшорет), сравнил ассимиляцию с водным кризисом. Он объяснил, что это вопрос нашего существования. Израильская общественность проявляет к нему равнодушие, потому что процесс является медленным, незаметным, никто его не видит.
В ходе кампании, которой будет заниматься фирма Дрори-Шломи, которая будет освещаться по телевидению, в прессе и интернете (в том числе в Фейсбуке) и обойдется более чем в 600 тысяч долларов, проект "Маса" должна занять свое место в общественной повестке дня так же, как это случилось с водным кризисом. В ее рамках будут публиковаться сообщения под заголовком "пропал" с фотографиями молодых людей-евреев, и общественность должна будет "помогать" их искать.
Генеральный директор проекта "Маса" сказала еще, что согласно данным, которыми она располагает, проект уже доказал свою пользу для укрепления еврейской идентификации, снижения числа смешанных браков. Люди чувствуют себя обязанными Израилю, занимаются политической деятельностью в его интересах, поддерживают Израиль экономически, работая в среде евреев диаспоры. Растет также процент репатриантов в этой среде. Шила-Тамир отметила, что 91 процент участников программы вступил в брак с еврейским партнером по сравнению с 48 процентами остальных. Значительно улучшились также показатели по записи детей в еврейские школы и готовности посещать Израиль в дальнейшем.

Я надеюсь воспитать моих детей так, чтобы известие, что некая государственная инстанция вкладывает общественные деньги в задачу повлиять на выбор ими возлюбленной или супруги - вызывало у них то же омерзение, что у меня. И чтобы при встрече с любым сотрудником такой организации пальцы их непроизвольно сжимались в кулак.

Перед придурками, одобряющими такую деятельность - не извиняюсь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Но я осознаю, что я не один. В стране живут всякие люди, в том числе и те, кто считает, что подобные кампании нужны позарез. И их много, это не маргиналы. Они тоже мои сограждане. Они тоже имеют право на то, чтобы государство отвечало их чаяниям.

Бесполезно спрашивать, понимаете ли Вы, какой бред пишете.

[rav-erev.livejournal.com]

Нет. Не понимаю. По-моему, это и есть один из основополагающих принципов демократии. Государство должно исполнять волю народа. Если у разных секторов народа разные интересы - оно должно маневрировать и выполнять проект то одного сектора, то другого. Или находить решения, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

[a-grabenich.livejournal.com]

У Вас всё-таки понимание воли народа весьма специфическое. Вы постулируете наличие групп населения, каждая из которых консолидирована по интересам (наверное, и по идейным установкам тоже?), а затем говорите: интересы каждой из этих групп должны быть учтены. Между тем, строй, который мы сегодня называем демократическим, основан на учете персональных, а не корпоративных воль. Не члены корпорации, а свободные люди сходятся, выбирают народных представителей, чтобы те осуществляли законотворчество и совместно назначали правительство. Причем политическая воля гражданина реализуется в момент выборов: он отдает свой голос тому представителю, которому хочет.

А потом назначается правительство, которое действует так, как, с его точки зрения, оптимально для нации в целом. Никаких сущностных обязанностей порадовать те или иные социальные группы у правительства нет. Разумеется, практически оно не может не принимать во внимание чаяния разных групп, поскольку иначе они ведь могут а) подгадить на выборах; б) передраться между собой. Но это политическая тактика, а стратегия должна исходить из представлений об общенациональном благе и о соблюдении закона. А Вы хотите, чтобы была возможность, когда правительство схватят за руку и скажут, что решение вредит национальным интересам, а также действует вопреки если не законам, то уж добрым нравам наверняка, от всего отпереться: "А я что? Я и сам против. Но у нас демократия. Сегодня наша очередь мыть посудупоступаться принципами." Нет, это не демократия ни разу. Не надо путать добросовестное служение народу и боязнь проиграть следующие выборы.

[rav-erev.livejournal.com]

<< У Вас всё-таки понимание воли народа весьма специфическое. Вы постулируете наличие групп населения, каждая из которых консолидирована по интересам (наверное, и по идейным установкам тоже?), а затем говорите: интересы каждой из этих групп должны быть учтены. Между тем, строй, который мы сегодня называем демократическим, основан на учете персональных, а не корпоративных воль. Не члены корпорации, а свободные люди сходятся, выбирают народных представителей, чтобы те осуществляли законотворчество и совместно назначали правительство. Причем политическая воля гражданина реализуется в момент выборов: он отдает свой голос тому представителю, которому хочет. >>

Это все верно, если корпораций действительно нет. На Западе их обычно и правда нет - западные государства много веков разрушали их и, кажется, добились успеха. Но у нас они есть. И хотя каждый член корпорации - разумеется, едниственная и неповторимая личность, но он прекрасно осознает, что у него, кроме личных интересов, есть и корпоративные. Например, есть такой корпоративный интерес религиозных кругов - чтобы по субботам не было общественного транспорта. Каждому отдельному религиозному с этого ничего не будет, а корпорации в целом - будет. Обмана или замашек "государство это я" тут нет - если среди религиозных устроить опрос, они и правда в подавляющем большинстве выскажутся согласно с мнением своей корпорации. Государство не может это игнорировать.

А то, что Вы называете национальными интересами - так обычно каждая корпорация считает национальными интересами свои, корпоративные.

[a-grabenich.livejournal.com]

Например, есть такой корпоративный интерес религиозных кругов - чтобы по субботам не было общественного транспорта. Каждому отдельному религиозному с этого ничего не будет, а корпорации в целом - будет. Обмана или замашек "государство это я" тут нет - если среди религиозных устроить опрос, они и правда в подавляющем большинстве выскажутся согласно с мнением своей корпорации. Государство не может это игнорировать.

Конечно, не может. Но оно же не нанимает за государственный счет улюлюкать под окнами тех, кто недостаточно правильно себя ведет в субботу и другие дни... ведь нет, я надеюсь? Если придет гражданин и спросит: почему городские власти так поступают? -- ему можно честно ответить: потому что мы решили, что неудобства, которые потерпят граждане из-за отсутствия транспорта один день в неделю, искупаются тем, что не будут оскорблены религиозные чувства наших соотечественников. Можно обсуждать, правильно это или нет. А в нашем примере речь идет о выпадах, оскорбляющих достоинство других граждан. В обмен неизвестно на что -- ведь смешанные браки от этого не прекратятся. Не видите разницу с автобусами в день субботний?

Национальные интересы. Да их не только каждая корпорация -- их каждый человек видит по-разному. Просто Вы-то от национальных интересов уходите. Вы говорите -- не может же демократическое правительство не учитывать, что думают по этому поводу... те-то и те-то. Я Вам отвечаю: у демократического правительства есть обязанность -- служить национальным интересам, как оно их понимает. Если с него спросят отчета за то или иное действие, оно отвечает: наши действия законны и продиктованы добрыми намерениями, мы полагаем, что так будет лучше для страны (оно так и отвечает, собственно). А Вы отвечаете за него: мы вообще-то считаем, что это гадость, но вынуждены дать потачку такой-то общественной группе. Так бывает сплошь и рядом. Только это не оправдание, а наоборот, поступок, нуждающийся в оправдании.

[ionial.livejournal.com]

>>>Конечно, не может. Но оно же не нанимает за государственный счет улюлюкать под окнами тех, кто недостаточно правильно себя ведет в субботу и другие дни... ведь нет, я надеюсь? Если придет гражданин и спросит: почему городские власти так поступают? -- ему можно честно ответить: потому что мы решили, что неудобства, которые потерпят граждане из-за отсутствия транспорта один день в неделю, искупаются тем, что не будут оскорблены религиозные чувства наших соотечественников. Можно обсуждать, правильно это или нет. А в нашем примере речь идет о выпадах, оскорбляющих достоинство других граждан. В обмен неизвестно на что -- ведь смешанные браки от этого не прекратятся. Не видите разницу с автобусами в день субботний?

Не надейтесь!
Есть закон о работе в субботу, сформулированный так, что работодатель заплатит штраф если у него в субботу работал еврей.
Аналогично, есть закон о продаже квасного в пасхальную неделю - его нельзя продавать публично - полки и витрины с квасным должны быть завешены. И есть специальная служба в министерстве, которая проверяет оные предписания. Более того, в "субботнюю" инспекцию специально нанимают неевреев...

[a-grabenich.livejournal.com]

Спасибо. Мне бы казалось, что это всё-таки не совсем то. Есть закон, который навязывает религиозные предписания -- это мне не очень нравится. Но приводимые Вами примеры кажутся мне не слишком страшными. Первый из Ваших примеров касается отношений наемного работника и нанимателя. Он почти не отличается от стандартных ограничений трудового законодательства (длительность рабочего дня, условия труда и т.д.). Второй из примеров относится к ограничениям в торговле. Его можно, в конце концов, сопоставить с запретом на открытую торговлю софт-порно -- за закрытыми дверями торгуйте, а так ни-ни.

Прошу понять меня правильно, мне это не нравится, но я бы с этим мирился. Вот если бы я решил в субботу повыпиливать лобзиком или поработать в саду, а государство на деньги налогоплательщиков затеяло бы проект по травле таких людей -- это был бы перебор. А вмешательство в матримониальный выбор человека -- еще гаже, я думаю.

Честно говоря, я уже прекратил дискуссию с rav_erev на эту тему (надеюсь, навсегда, поскольку мы не пришли к взаимопониманию). Вы бы хотели со своей стороны ее продолжить? Я ничего не имею против -- по крайней мере, пока :)

[ionial.livejournal.com]

Мне будет тяжело её продолжить, потому что, с одной стороны, я абсолютно согласен с Вашей позицией, а с другой стороны, я понимаю доводы и другой стороны о том, что смешанные браки ведут к тому, что столетия переносимых евреями гонений были абсолютно напрасными, если еврейство всё-равно прекратится.

Правда, если проводить аналогию с домом, например, не мешало бы сделать современную сантехнику, вместо сортира на дворе, да нормальное отопление, вместо костра посредине комнаты, с дыркой в потолке.

Иначе, пару домов, конечно, можно оставить для музея, а всё остальное подлежит сносу, как бы не было это печально.

[taki-net.livejournal.com]

Так народу Израиля прекращение племенного выведения евреев в диаспоре никак не грозит - ну изменится самодентификация (на "граждане Израиля без четкой этноспецифики - арабской, друзской и т.п." - примерно как во Франции).

Вот если бы они таким образом мечтали сохранить уникальную культурную среду диаспоры - но израильское правительствол к ней как минимум равнодушно.

[ionial.livejournal.com]

>Так народу Израиля прекращение племенного выведения евреев в диаспоре никак не грозит - ну изменится самодентификация (на "граждане Израиля без четкой этноспецифики - арабской, друзской и т.п." - примерно как во Франции).

Я не понял, что Вы хотели сказать этой фразой.

>Вот если бы они таким образом мечтали сохранить уникальную культурную среду диаспоры - но израильское правительствол к ней как минимум равнодушно.

Это утверждение не соответствует действительности.
Общинные центры и общины поддерживаются Сохнутом не только с целью всех репатриировать.
Приоритеты очень просты - лучше всех репатриировать, если не получается - помогать удерживаться в еврействе и иметь связи с страной евреев, исчезновение общины по причине ассимиляции её членов - трагедия.
Свое отношение к этому я объяснил в первом комментарии.

[taki-net.livejournal.com]

Я имел в виду, что в случае отмирания типично диаспорных механизмов самоидентификации (по происхождению плюс принадлежность к закрытой религиозной общине) с евреями Израиля ничего не случится - они все равно будут нацией.

[a-grabenich.livejournal.com]

Да ладно, у меня исходно был к моему оппоненту только один вопрос, который я перескажу своими словами, по ходу дела уточняя. Вот, спрашивал я, явно гадкая и глупая инициатива (к тому же явно жульническая, с тяготением к тому, что в современной России называется ласковым выражением "распил бабла", но в это я не лезу, поскольку жизнь израильскую представляю не очень хорошо). Чего бы Вам не согласиться, как сделал бы нормальный гражданин приличной страны: да, совсем охренели. А в ответ получил рассказ о том, что две трети израильтян это одобрят, а у Израиле настоящая демократия, т.е. власть народа (в отличие от Европы и Америки :) -- но это уже в другом треде), а поэтому правительство должно...

Вот, простите меня, никогда не поверю, что явно жуликоватый чиновник, жонглирующий цифрами: наша программа такая полезная, такая полезная, что 91% ее участников вступил в брак с евреем против 48% среди неучастников -- что он заботится о сохранении еврейства. Я легко понимаю сожаление старшего поколения: мой внук/моя внучка уже не будут говорить на моем языке и верить в то, во что верю я; понимаю и более широкое чувство: нынешнее поколение оставляет веру отцов. Но мероприятия, затеянные этими господами, по-моему только последних олухов могут привлечь обратно в лоно еврейской культуры.

Мне кажется, надо отличать заботу о сохранении родной культуры, размываемой волнами глобализации, от затей чиновников, которые Израиль позорят именно в глазах потенциальных репатриантов. Ну да это уж не мое дело. Спасибо за спокойный, вдумчивый и вызывающий симпатию ответ.