taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-03 01:14 am

Тэг "стыдное": правила вязки племенных евреев

Под катом - выполненный [livejournal.com profile] leorer перевод статьи "Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост" (ивритский оригинал).

"Еврейская семья рассыпается. Нам угрожает отрицательный рост".

Министерство главы правительства и Сохнут начинают войну с ассимиляцией. Опубликованы данные о том, что больше 50 процентов молодых людей-евреев вступают в смешанные браки, что является "стратегической национальной угрозой". Они призывают общественность включиться в борьбу с этим явлением. Сегодня прошла презентация кампании по поиску молодых людей-евреев в диаспоре, цель которой – усилить их национальную самоидентификацию.

Вы знаете евреев, живущих за границей? Государство Израиль предлагает вам включиться в борьбу против ассимиляции. Министерство главы правительства и Еврейское агентство начинают агрессивную рекламную кампанию проекта "Маса", в рамках которой Израиль будут посещать еврейские юноши из-за границы. Они будут находиться здесь длительное время, что приведет к укреплению их еврейской самоидентификации и связи с Израилем. В рамках новой кампании общественность призовут включиться в борьбу за предотвращение смешанных браков, "стратегической национальной опасности", путем передачи информации о проживающих за границей евреях представителям проекта "Маса", чтобы они могли привезти их в гости в Израиль.
На пресс-конференции, котороую провела сегодня генеральный директор проекта Айелет Шила-Тамир, утверждалось, что "еврейскому народу угрожает уменьшение численности". Она представила исследование, проведенное в последнее время Институтом планирования политики еврейского народа, согласно которому сейчас в среднем 50 процентов молодых людей-евреев мира вступают в смешанные браки.
Инициатор проекта, специалист по связям с общественностю Моти Шарф (Агентство Шарф-Тикшорет), сравнил ассимиляцию с водным кризисом. Он объяснил, что это вопрос нашего существования. Израильская общественность проявляет к нему равнодушие, потому что процесс является медленным, незаметным, никто его не видит.
В ходе кампании, которой будет заниматься фирма Дрори-Шломи, которая будет освещаться по телевидению, в прессе и интернете (в том числе в Фейсбуке) и обойдется более чем в 600 тысяч долларов, проект "Маса" должна занять свое место в общественной повестке дня так же, как это случилось с водным кризисом. В ее рамках будут публиковаться сообщения под заголовком "пропал" с фотографиями молодых людей-евреев, и общественность должна будет "помогать" их искать.
Генеральный директор проекта "Маса" сказала еще, что согласно данным, которыми она располагает, проект уже доказал свою пользу для укрепления еврейской идентификации, снижения числа смешанных браков. Люди чувствуют себя обязанными Израилю, занимаются политической деятельностью в его интересах, поддерживают Израиль экономически, работая в среде евреев диаспоры. Растет также процент репатриантов в этой среде. Шила-Тамир отметила, что 91 процент участников программы вступил в брак с еврейским партнером по сравнению с 48 процентами остальных. Значительно улучшились также показатели по записи детей в еврейские школы и готовности посещать Израиль в дальнейшем.


Я надеюсь воспитать моих детей так, чтобы известие, что некая государственная инстанция вкладывает общественные деньги в задачу повлиять на выбор ими возлюбленной или супруги - вызывало у них то же омерзение, что у меня. И чтобы при встрече с любым сотрудником такой организации пальцы их непроизвольно сжимались в кулак.

Перед придурками, одобряющими такую деятельность - не извиняюсь.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 04:36 pm (UTC)(link)
Между прочим, "консенсус цивилизованных сил" утверждает, что к религиозным традициям, особенно ведущим свой отсчет от древних времен, следует относиться с уважением. Я, честно говоря, считаю, что это пустой звук, и на самом деле упомянутый консенсус - ничто иное как жесткая атеистическая диктатура, уже положившая у параши христианство и отчаянно пытающая сделать то же самое с иудаизмом. Но вот декларация об уважении религиозных традиций - она никуда не делась. Стесняется консенсус прямо так сказать, что никакие религиозные традиции он не уважает. Ну так уважьте древнюю иудейскую традицию проявлять недовольство смешанными браками и в меру сил противодействовать им. Или хотя бы изобразите уважение. Ваши старшие товарищи - европейские президенты и премьеры - таки изображают. К Израилю у Европы есть ряд претензий, но как раз обсуждаемая затея ровно никакой реакции со стороны сильных мира сего не вызвала.

[personal profile] ramendik 2009-09-04 05:18 pm (UTC)(link)
А вот за базар о том, что христианство "положили возле параши", предлагается ответить. То, что Рим ткнули мордочкой в собственные гадости вроде педофилии - во-первых правильно ткнули, во-вторых наконец-то собрались, а протестанты уж сколько раз предупреждали, в-третьих это получается выяснение _между_ христианами. (Ну вот у вас есть вязаные кипы, а есть харедим. У нас так же - разные партии вроде бы одной религии не так чтобы очень хорошо друг друга переносят).

Религиозные традиции уважаются - но должны занимать _своё_ место. Причём это сначала придумали протестанты, а конкретно лютеране (к которым я имею честь относиться), и уж потом приняли светские власти. Если интересно, расскажу подробности с цитатами.

Впрочем, в своих синагогах вы можете проповедовать преимущества внутриеврейских браков (хотя не должны призывать к плохому отношению к тем, кто в смешанный брак уже вступил). Программа плоха тем, что представляет из себя не просто проповедь, а некую государственную кампанию.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 05:48 pm (UTC)(link)
Какая к черту педофилия ? Христианство, причем все европейские конфессии, лежит у параши с тех пор как им сказали : ребята, нас не волнует, что вам сказал делать Бог, а мы вам говорим делать то-то и то-то. И будет так, попробуйте только пикнуть ! То самое, что о чем Вы столь изящно сказали "религиозные традиции должны знать свое место". Я уже написал, где именно находится это место. В переводе это означает "мы знаем, что Бога нет, но пусть эти полоумные у себя в церквях в бирюльки играются - мы, как истинные либералы, не будем им это запрещать".

В иудаизме не так. То, что Бога нет - не бесспорно. Существенный процент населения думает, что есть. И что он куда круче, чем родное правительство и даже, страшно сказать, чем "консенсус цивилизованных сил". Часть этих людей находится и во власти (а как же иначе ? Демократия !) Будучи во власти, они, конечно, очень чтут светские законы государства, но волю Бога они чтут все-таки больше. Не забывайте - они верят в него всерьез. Не как нынешние изверившиеся христиане Европы, позволяющие правительствам так обходиться со своей церковью. И вряд ли грозный окрик из "консенсуса" и обещание лишить бочки варенья и корзины печенья их сильно напугает. Они время от времени и впредь будут лоббировать подобные кампании. Они, знаете ли, "во славу Бога".

Собственно, именно это и определяет разницу между Европой и Израилем. В Европе религия если и не при смерти, то в тяжелом состоянии. Большинство населения в церкви не ходит, а если и ходит, то полноценной веры не имеет. Бога боятся больше, чем дождя, но меньше, чем полицейского. В таких условиях положить церковь у параши - плевое дело. Когда это делалось, почти никто сильно не возражал, а со временем это место и вовсе стало считаться для церкви естественным и единственно возможным. В иудаизме, как я уже сказал, не так. Что находит свое отражение в государственном устройстве, государственной политике (нет отделения религии от государства) и данной дискуссии.

[personal profile] ramendik 2009-09-04 06:11 pm (UTC)(link)
Ситуацию с Европой и христианством я вижу иначе, но тут сначала надо объяснить, как я вижу само христианство в этом вопросе. А про это у меня есть готовый постинг:

http://ramendik.livejournal.com/40680.html

Замечу, что там источники 16 века, то есть "со временем" тут не подходит.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 07:05 pm (UTC)(link)
Спасибо, надо подумать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 06:22 pm (UTC)(link)
Христианство, причем все европейские конфессии, лежит у параши с тех пор как им сказали : ребята, нас не волнует, что вам сказал делать Бог, а мы вам говорим делать то-то и то-то.

И что ОНИ говорят такого, чего не велел христианский Бог? Сдается, Вы не в курсе повестки дня просто.

Современная европейская цивилизация есть реализация христанского проекта, по крайней мере по мейнстримному у христиан мнению.

Точнее: большиснтво христиан считают, что современная (формально нехристианская) европейская цивилизация гораздо лучше соотвествует христанскому идеалу человеческого общежития, чем она же в "христианские" эпохи (поздней античности и Средневековье). Это большинство считает, что хотя есть аспекты несоответствия, но их куда меньше, чем тогда. Есть незначительное меньшинство христиан, в основном маргинальное, которое с этим несогласно.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 07:04 pm (UTC)(link)
Для начала церковь лишили всевластия. Претензия на всевластие у христианства, как впрочем и у других монотеистических религий, была всегда. Фраза "Богу Богово, а кесарю кесарево", которую обычно преподносят как "принцип разделения властей", означает вовсе не то что кесарь будет править, а Бог - сидеть в церкви и иконы по стенам развешивать. Напротив, она подчеркивала, что всесильному Богу положено все, а кесарь ... Ну что кесарь ? Его тоже надо уважать - монарх все-таки. Вслушайтесь в эту фразу - она значит именно это.

И лишение всевластия было для церкви сокрушительнейшим ударом. Но тогда кесарь всего-навсего опередил Бога. Бог стал после кесаря вторым. Патриархи подчинились царям, папы попали в неформальную зависимость то от французского короля, то от императора Священной Римской империи, то еще от кого-то. Но кесарь данной ему властью все же принуждал подданных поклоняться Богу. За отказ это делать можно было взойти на костер, а также нарваться на иные неприятности.

А следующий удар был, когда кесарь Бога вовсе уволил. Это называлось "отделение религии от государства". Мол, иди, Бог, своей дорогой. Сиди у себя в церкви, иконы развешивай. Мешать не буду. Если будешь себя хорошо вести.

Ну а потом уже, постфактум, фразу "богу богово, а кесарю кесарево" перетолковали как будто сложившееся унизительное положение - вовсе не унизительное, а так и должно было быть. Но это уже позднейшая подгонка. В те времена, когда императоры к папам на коленях в Каноссу приползали, эта фраза означала именно примат Бога перед кесарем и ничто другое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 07:25 pm (UTC)(link)
То есть сказать Вам нечего, в вопросе Вы некомпетентны даже более, чем я ожидал, и вместо ответа на привееднные Вам аргументы Вы мелете какую-то муйню из учебника научного атеизма.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 07:51 pm (UTC)(link)
Какие аргументы ? "Большинство христиан считает" ? Так потому и считает, что христианство перекроили так, чтобы оно стало не всеохватным "грозным общим законом", каким оно было все века, а тихим никому не мешающим клубом для тех отсталых, которые еще не открыли для себя сияющие вершины атеизма.

Да, если Вы разогнете пальцы, Вам это пойдет на пользу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 08:41 pm (UTC)(link)
1. "Большинство христиан считает" ? Так потому и считает, что христианство перекроили

Да. А во всемирный жидомасонский заговор люди не верят, потому что жидомасоны промыли мозги.

2. Да, если Вы разогнете пальцы, Вам это пойдет на пользу

Бан.

[personal profile] ramendik 2009-09-04 05:27 pm (UTC)(link)
А вообще, наверное, зря я тут спорю. В конец концов, моя главная лояльность - не к европейским ценностям, а к христианской миссии. А для проповеди евреям христианства то, что иудаизм показывает рожки, даже удачно.

Я не сторонник игры в "мессианских евреев". Я именно за "выкрещивание", вплоть до "брось кипу в лицо раввину". Твоего ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА объявляют недостойным брака с тобой? Ты ЗНАЕШЬ, что Бог считает иначе? Так вот дело в том, что раввины со своим Талмудом - не от Бога.

Так что - флаг в руки. Боритесь со смешанными браками, не вводите светский брак, делайте всё, чтобы показать себя дикарями не хуже мусульман. А мы спокойненько на этом подрастём. А уж там, придёт время - Христианско-Демократическая партия и в Кнессет изберётся... а потом восстановим Королевство Иерусалимское до этого пожалуй далековато будет.

(Дисклеймер. Я сам того же происхождения, но семья светская в нескольких поколениях. Уже будучи христианином - коим стал в подростковом возрасте - я узнал об иудаизме и, честно сказать, охренел. Там есть и много чего хорошего, и что касается основной дискссии - о Троице - их позицию можно понять; но сортировку людей по происхождению я не приму _ни от кого_).

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 05:57 pm (UTC)(link)
А вот за это уважаю. Я, впрочем, не христианин, а атеист, но я тоже считаю, что обсуждаемая практика заслуживает всяческого осуждения. Но нет никаких шансов добиться, чтобы иудаизм в том виде, в котором он есть, прекратил это. Это его неотъемлемая часть, наряду с шабатом и кашрутом. Т.е. выход - в уходе людей из иудаизма. В ослаблении его влияния. Разумеется, я - за уход не в христианство, а в атеизм. Надо вести пропаганду, да. Долго и терпеливо. И именно так и будет решена эта проблема (если будет - вполне возможно, она неразрешима). А вовсе не кавалерийскими наскоками самоуверенного "консенсуса".

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-09-04 07:08 pm (UTC)(link)
Да, и еще. А чего Вы так уж "охренели" от иудаизма ? "Сортировка людей по происхождению" - прямое требование Бога. Вам кажется, что этого мало ?