![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кафка отдыхает. Неужели нельзя ничего сделать?!
можно кое-что сделать - выслушать версию другой стороны
Несомненно можно. Если бы другая сторона располагала желанием поговорить - да. А ехать в Челябинскую область и отираться у парадного подъезда РУВД - нет.
Причем даже не полную версию, а просто заполнить лакуны в истории болезни. Мать заявляет, что предпочитает лечить ребенка натуральными средствами - то есть, говорили о лечении. Не о прививках, как это часто бывает, а вот прямо о лечении почему-то. Затем упоминается кашель без температуры. На следующий день ставится диагноз бронхит, о симптомах мать деликатно умалчивает. Потом кульминация - "Простудные заболевания с детьми случаются, и, на мой взгляд, лучшее лечение в этом случае – это пребывание с ребёнком мамы и кормление грудью." А про пасадобль с милиционерами дальше неинтересно, покуда история болезни неизвестна.
Дабы обозначить позицию: я принципиальный противник критик домашних родов, но ещё более я принципиальный противник насильственного отъёма детей у родителей без санкции суда.
Теперь по сути: всем имеющим отношение к домашним родам было бы полезно понять, что роды дома - это частный случай посыла государства по подобающему ему адресу. Проблема в том, что по этому адресу относительно легко отправляется государство демократическое (либо отсутствующее), и плохо отправляется государство тоталитарное, оно ещё и в морду дать норовит. Не связывайтесь, граждане, с тоталитарным государством без повода.
Теперь по сути: всем имеющим отношение к домашним родам было бы полезно понять, что роды дома - это частный случай посыла государства по подобающему ему адресу. Проблема в том, что по этому адресу относительно легко отправляется государство демократическое (либо отсутствующее), и плохо отправляется государство тоталитарное, оно ещё и в морду дать норовит. Не связывайтесь, граждане, с тоталитарным государством без повода.
Ничерта не понял. Вы про что - что есть ситуации (немедицинские) в которых 12-дневный ребенок может быть госпитализирован без матери?
Довольно странная логика. В армию не ходить - тоже посыл государства. Ты предлагаешь сходить и жить спокойно?
Два вопроса:
1. Много ли ты знаешь людей, которые в СССР убежали от армии? Именно убежали, а не освободились через военную кафедру или белый билет.
2. Считаешь ли ты, что нынешнее государство в плане уважения к гражданам всё ещё лучше СССР
1. Много ли ты знаешь людей, которые в СССР убежали от армии? Именно убежали, а не освободились через военную кафедру или белый билет.
2. Считаешь ли ты, что нынешнее государство в плане уважения к гражданам всё ещё лучше СССР
Ты предлагаешь сравнивать несравнимое. Убежать от армии, а не закосить - это буква УК. Роды дома в основном законны. Уклонение от медпомощи ребенку при явной угрозе - незаконно, но это не так оформляется.
Иными словами, это примерно такой же уровень провоцирования гос-ва, как не вступать в комсомол в СССР. Законно, но бесит.
Как отец ребенка, у которого на медкарте было написано толстым красным карандашом РОДЫ НА ДОМУ!!! я вопрос достаточно изучил.
Иными словами, это примерно такой же уровень провоцирования гос-ва, как не вступать в комсомол в СССР. Законно, но бесит.
Как отец ребенка, у которого на медкарте было написано толстым красным карандашом РОДЫ НА ДОМУ!!! я вопрос достаточно изучил.
Погоди, про армию ты начал. Я, разумеется, считаю, что использование любого законного способа её избежать следует только приветствовать, а также воздержусь от морального осуждения тех, кто использует незаконные способы её избежать (уклонение, липовая медицина, взятка), хоть и считаю, что риск попасться становится всё выше и выше.
А вот про комсомол ты правильно вспомнил. С тем государством невступление в комсомол часто оборачивалось проблемами при поступлении в ВУЗ, часто оборачивалось проблемами с рекомендацией в аспирантуру и т.д.
И слова "законно, но бесит" правильные - я ровно про то и пишу, что пора, когда можно бесить государство, похоже, проходит.
Кстати, о законности домашних родов: роженица, конечно, никаких законов не нарушает. А вот присутствующая при родах "акушерка" - бывает да, бывает нет.
А вот про комсомол ты правильно вспомнил. С тем государством невступление в комсомол часто оборачивалось проблемами при поступлении в ВУЗ, часто оборачивалось проблемами с рекомендацией в аспирантуру и т.д.
И слова "законно, но бесит" правильные - я ровно про то и пишу, что пора, когда можно бесить государство, похоже, проходит.
Кстати, о законности домашних родов: роженица, конечно, никаких законов не нарушает. А вот присутствующая при родах "акушерка" - бывает да, бывает нет.
Ну, срежу часть углов и скажу ОК.
ну, роды - настолько важная вещь, что я бы не назвала это "без повода". Мне кажется - это крайне важный повод.
это женский взгляд.
это женский взгляд.
Мы сейчас уйдём в спор сторонников и противников, боюсь. Поверьте, моему мужскому организму тяжко дались беременности моей жены, и мне тоже кажется, что роды - крайне важное событие. Но не повод.
Судя по описанию, ситуация вполне себе медицинская.
Еще раз - какие МЕДИЦИНСКИЕ основания госпитализировать 12-дневного ребенка без матери? Каие они вообще бывают, кроме наличия у матери инфекционного заболевания, которого у ребенка нет? Даже необходимость стерильного бокса для ребенка - не основание. Эти боксы как раз рассчитаны на двоих.
Видишь ли, так мы далеко зайдем. Государство все 2000-е пересматривает "контракт". Если на сообщение, что открылась еще одна возможность лишения свободы без суда (которой не было до сего года) - мы реагируем "а не надо дразнить государство"...
Честно говоря, у меня нет слов. Не от возмущения, не обижайся, но вот просто нет.
Честно говоря, у меня нет слов. Не от возмущения, не обижайся, но вот просто нет.
Ей там по тексту вроде предлагали с ним в больницу, но она не захотела, нет?
А началось все с незнания законов. Справка эта для ЗАГСа не нужна, и требовать ее права не имели.
Вроде бы потом она уже была готова на это согласиться, но теперь они уже сами не соглашались.
К тому же, совершенно непонятно, почему ей отказывают в праве даже видеть ребёнка. Это травматично для обоих.
К тому же, совершенно непонятно, почему ей отказывают в праве даже видеть ребёнка. Это травматично для обоих.
Ну да, желание родить, как хочется, это не повод. Вася, не выпендривайся, слушай "Полонез Огинского".
А что повод в Вашем понимании?
А что повод в Вашем понимании?
Мне в этом тексте вообще многое непонятно. Для начала мне непонятно, что такое "естественный образ жизни", когда новорожденный ребенок кашляет. Пневмония у них развивается моментально, как известно. И она более опасна, чем "рентген грудной клетки." В общем на основании текста по ссылке я пожалуй не взялась бы сделать ни одного достоверного вывода. Она просто в отделение, например, ходила, где лежит ребенок или только в "инстанции"? В общем не буду я об этом дискутировать.
да все очень просто, они с самого начала относились к ней с подозрением, потому как родила одна без вмешательства медицины, да и еще и не там, где наблюдалась при беременности, как я поняла;
а потом оказалось, что ребенок все таки болен, а она воспротивилась госпитализации; при свидетелях воспротивилась; насколько я понимаю, свидетельства о рождении у нее нет, т.е. по документам, она не родитель еще;
перспектива, что ребенок от бронхита погибнет, а это может случиться очень быстро у такого маленького ребенка, плюс отказ матери от антибиотиков - они запаниковали, а дальше пошло по накатанной, они будут свои действия оправдывать, а она свои
а потом оказалось, что ребенок все таки болен, а она воспротивилась госпитализации; при свидетелях воспротивилась; насколько я понимаю, свидетельства о рождении у нее нет, т.е. по документам, она не родитель еще;
перспектива, что ребенок от бронхита погибнет, а это может случиться очень быстро у такого маленького ребенка, плюс отказ матери от антибиотиков - они запаниковали, а дальше пошло по накатанной, они будут свои действия оправдывать, а она свои
Алик, я про технику безопасности исключительно. По сути событий я не думаю, что есть два мнения.
Вам случалось в Москве сталкиваться со стаей одичавших бродячих собак, которые бросаются на прохожих? Мне да. В этот момент мне меньше всего хотелось размышлять о свободе передвижения, ответственности властей за контроль за бродячими животными и дискуссий с любителями животных.
Поскольку боюсь оказаться неправильно понятым: дикая собака здесь, разумеется, государство. И я, разумеется, готов умереть за Ваше право пугать его голой попой.
Поскольку боюсь оказаться неправильно понятым: дикая собака здесь, разумеется, государство. И я, разумеется, готов умереть за Ваше право пугать его голой попой.
Page 1 of 3