taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-04 12:55 am

Гадость большого человека

Когда большой человек делает гадость - неприятно втройне. Ну как Солженицын со своим "200 лет без взаимности".

Подставив тазик, читаем интервью героя "Самолетного Процесса" Эдуарда Кузнецова:
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=53793

Если завтра, не дай Бог, у нас установится мир с Палестиной, (...) Одна надежда, что мира этого не будет. (...)

Что такое "мир"? Это когда моими соседями будут арабы! А я не хочу иметь соседями арабов с их громкой восточной музыкой и воровскими наклонностями. Я предпочитаю нынешнее состояние, когда нет ни войны, ни мира (...)

по словам Кузнецова, происходит и в Иерусалиме: "Налицо ползучая арабская экспансия"
[собеседник: прямо на городской набережной арабские семьи демонстративно жарят шашлыки]

У американцев, ... - своя проблема: мексиканцы, пуэрториканцы, нелегальная иммиграция. В отличие от евреев,... - это люди, откровенно живущие на социальную халяву.... бремя для страны, которая вынуждена их терпеть и куда они сотнями тысяч пробираются нелегально. [что пуэрториканцы не могут быть нелегалами - аффтару неведомо, он же Цивилизацию спасает, ему не до мелочей]

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-09-04 12:49 pm (UTC)(link)
И свое расистское государство, что совсем не рядовой вариант. Взгляды Кузнецова вполне официальные.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2009-09-04 01:28 pm (UTC)(link)
Только не его, в том-то и дело. У Кузнецова была помещена фотокопия начала и конца, без середины, и было видно даже, где сшито.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 01:49 pm (UTC)(link)
Рассматривается некая система вложенных множеств, общим элементом которой является Эдуард Кузнецов,:

{самолётчики}< {узники Сиона} < {эмигрировавшие полит.заключённые}

Утверждается, что "замахровел далеко не только он один". Вот меня и интересует, как ДАЛЕКО простираются личные контакты Ре-экспат. :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 02:09 pm (UTC)(link)
Замечательная картина! Советские диссиденты как отбросы общества, заражённые всякими предрассудками, в первую очередь расисткими. И, конечно, евреи - хуже всех. Кагебисты - санитары общества, избавлявшие его от этих разлагающихся элементов! Оказывается, полит.заключённых за предрассудки по лагерям и тюрьмам гнобили. :( Браво! Все эти свободы слова и собраний, как и прочие так называемые "права человека", оказывается, были сплошными предрассудками. Суслов нервно курит в углу. Впрочем, майоры КГБ это всегда знали...

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 02:23 pm (UTC)(link)
Вот так, мой друг, стоит заикнуться о конкретном недостатке конкретного полит.зека или диссидента, как толпа трусливой интеллигенции радостно начинает закидывать грязью всех, кто осмелился быть самим собой в любых ситуациях, платя за право жить не по лжи дорогой ценой. А если этот полит.зек ещё и случится быть евреем... :(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 02:45 pm (UTC)(link)
"Мы все евреи понемногу", даже те кто православные русские или мусульманские татары, как я (ну, слово "мусульманский" тут для красного словца, я мусульманин ровно настолько, насколько моя жена иудейка, т.е. нинасколько). А вот тот факт, что многие "узники Сиона" ошибочно считаются еще и правозащитниками, в смысле сторонниками концепции "универсальных прав человека" - увы, верно. Что не умаляет их личного мужества в противостоянии Левиафану.

"Вести" всегда была

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-09-04 03:04 pm (UTC)(link)
Газета Кузнецова была все годы, пока он был редактором, одной из лучших и демократичных израильских газет. Она предоставляла свои страницы авторам разных взглядов и представителям всех партий.
Употребление Вами ярлыка "коричневый" является известным запрещенным приемом в дискуссии.

И свое государство.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-09-04 03:08 pm (UTC)(link)
Интересно , слово "расистский" входит в дискlаймер таки-нет как запрещенный ярлык?

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-09-04 03:09 pm (UTC)(link)
completely agree

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 03:10 pm (UTC)(link)
Первая строчка - лишняя.

Заранее благодарю за понимание.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 03:30 pm (UTC)(link)
Зато у Вас есть что сказать! Сбросили вместе советских политзеков и фашистов. Это Вам в своё время в КГБ объяснили, или Вы сами это там предрассудочным диссидентам объясняли?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-09-04 03:34 pm (UTC)(link)
Понимаю.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-09-04 03:41 pm (UTC)(link)
Замечательная картина! Советские диссиденты как отбросы общества, заражённые всякими предрассудками, в первую очередь расисткими. И, конечно, евреи - хуже всех. Кагебисты - санитары общества, избавлявшие его от этих разлагающихся элементов! Оказывается, полит.заключённых за предрассудки по лагерям и тюрьмам гнобили. :( Браво! Все эти свободы слова и собраний, как и прочие так называемые "права человека", оказывается, были сплошными предрассудками. Суслов нервно курит в углу. Впрочем, майоры КГБ это всегда знали...
-------------------------
Второй вариант, корректный.
Не понимаю смысла этой декларации. Как возражение она рассматриваться не может. Нет там возражений. Язвительна риторика выражающая неаргументированное недовольство. Из текста ясно только, что автор не знает или не понимает сути того, что происходило в СССР.
В СССР политзаключенными могли быть все, кто не был согласен с казенной идеологией. А таких было много и разных. С Советской властью боролись отнюдь не только из демократических соображений и отнюдь не только демократы. И выражение "права человека" тоже многие понимали по разному. Кузнецов, как теперь очевидно, - вполне извращенным образом. И такой известный "правозащитник" и "узник совести" (если не ощибаюсь) Авигдор Либерман - тем более. И тысячи их единомышленников. Фашисты тоже боролись с советской властью. И тоже за свободу слова.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 03:42 pm (UTC)(link)
Я говорю не только о правозащитниках, а вообще об открытых диссидентах (досидентах и отсидентах). О людях, которые по какой-то причине посмели встать в открытую оппозицию к режиму. Иногда к этому их подталкивало само КГБ,например, пытаясь сделать из них информаторов или запугивая каким-то мелким антисоветским прегрешением, чтобы добиться "чистосердечного раскаяния" и отречения от своих друзей, которые стали на путь диссидентства. Ведь им же было важно оставить каждого диссидента без друзей, по возможности, без семьи, в вакууме одиночества.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 04:06 pm (UTC)(link)
Спасибо за корректность!

Смысл моего коммента выражен в первом предложении - чистое восхищение, хотя и с отрицательным знаком. Автор прожила в СССР 43 года (с 1945 по 1988) из них десять была в конфликте с властями, из-за своих предрассудков, естественно. Я, правда, не знаю, в какую категорию я попадаю - плохого или худшего, но это уже несущественные детали. Я понимаю, что мне подобным в Вашей шкале ценностей далеко до интеллектуалов, которые пи-щали у себя на кухне и были выше того, чтобы мараться конфликтом. Только эти последние и понимали, что происходило в Советском Союзе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 04:09 pm (UTC)(link)
Я уже сделал замечание Вашему собеседнику за первую фразу его коммента и теперь прощу воздержаться и Вас от выпадов, подобных второй фразе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-04 04:18 pm (UTC)(link)
По-моему, Вы с Хмельницким вошли в клинч. Если Вы считаете, что этот разговор полезен, я потерплю, конечно.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-09-04 04:23 pm (UTC)(link)
Лично мне этот случай понятен и, к сожалению, тема не нова.

антисемитизма нет

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-09-04 05:35 pm (UTC)(link)
А по-моему книжка 200 лет вместе - обычный скучный банальный псевдоинтеллигентский антисемитизм.
Сборник вырванных цитат из кого-угодно. Как бы аналог "Русофобии".

случится быть евреем... ,

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-09-04 05:37 pm (UTC)(link)
живущим в Израиле и честно выражающим свои взгляды...

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-09-04 06:07 pm (UTC)(link)
Вы, как я понимаю, в отказе сидели? Я тоже. В то же самое время. Но уехал на год раньше, видимо сильнее надоел.
Плюс обыск, тайные публикации в тамиздате, самиздат, 190 статья, Предупреждение по Указу...
Это я к тому, что во-первых неразумно выпендриваться перед незнакомыми людьми, во-вторых, эти трогательные ностальгические воспоминания никакого отношения к делу не имеют. С советской властью конфликтовали и такие люди как Сахаров, и такие фашисты как Либерман. И правозащитники, и националисты всех мыслимых оттенков. А также директора гастрономов (дело Соловьева, если не ошибаюсь, расстрельное) и большое количество воров в законе. И просто воров.
Так что сам факт конфликта мотивы конфликта автоматически благородными не делает. Тут совсем другие критерии требуются.

Re: антисемитизма нет

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-09-04 06:11 pm (UTC)(link)
Я свое мнение изложил в статье по ссылке. Скучно, бездарно, неумно, но не банально, и не антисемитизм. Вся критика Солженицына, которую читал, была справа, с гораздо более ксенофобских позиций.

Re: "Вести" всегда была

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-09-04 07:31 pm (UTC)(link)
Я тоже был автором газеты Вести. Отреагировал когда-то своей статьей на неописуемо отвратительную расистскую публикацию. Демократизм налицо.
Но вообще-то, "коричневой" вполне можно назвать газету, в которой публикуются фашистские статьи без редакционных комментариев, указывающих на то, что это не есть позиция редакции. Я до сих пор не знаю, какова была позиция редакции. Но предполагаю худшее.

Кстати, можно ли считать хорошей газету, если она "предоставляла свои страницы авторам разных взглядов и представителям всех партий". Вот скажем, "Новая газета" хороша именно тем, что всякую пакость туда не пускают. Не все взгляды и не все партии там, слава Богу, представлены.

Re: "Вести" всегда была

[identity profile] re-expat.livejournal.com 2009-09-04 07:38 pm (UTC)(link)
ОК, готов сократить до просто "махровой".

Re: антисемитизма нет

[identity profile] re-expat.livejournal.com 2009-09-04 07:38 pm (UTC)(link)
+1

Page 2 of 4