taki_net | О правах щенков и правах детей

О правах щенков и правах детей

Из журнала взаимной френды

Считается, что щенка нельзя разлучать с матерью до 45 дней!
Детей, как показывает известная история, - запросто. (...)

Во всех пособиях по уходу за щенком написано, что прививать можно только абсолютно здоровую собаку.
Список противопоказаний к прививкам для больных детей стремительно сокращается. Прививки делают больным детям повсеместно

Щенкам не делают прививок до месяца жизни - опасно. Детям первую прививку колят на первом часу жизни, втрорую на третий день.

В современной ветеринарии появляются рекомендации ревакцинировать собак не каждый год, а один раз в три года. Иначе слишком большая нагрузка на организм.
Ребенок за первый год жизни получает 13 прививок.

Flat | Top-Level Comments Only

ну ежели всё продумано... почитаю это за прогресс. как-то не хочется на своём действие естественного отбора почувствовать - лучше пусть уж живёт :-)

Замена естественного отбора искусственным - вряд ли лучший путь. Тепличные растения, они, как правило, красивее, но не столь жизнеспособные.

не, ну я понимаю, что для некоторых Бог дал - Бог взял. А я, боюсь, возроптала бы нащот своей-то кровиночки)))) На самом деле не то что я хвастаюсь своими взглядами или что-то подобное - просто думаю, что честно заявить, с каких изначальных позиций выступаю. Будут аргументы, которые меня переубедят - переубедюсь :-) прецеденты были.

а пока имеется контраргумент: всякие африканцы-младенцы со вздутыми животами, по открытым живым глазам которых ползают мухи - ога, образец жизнестойкости.

из Вашей формулы выпущена важнейшая часть "те, что ВЫЖИВУТ" :)

У меня приоритет один. Я не борюсь против болезней, пусть этим занимаются эпидемиологи, им за это деньги платят. Я забочусь о здоровье своих детей. В Японии, где отношение к прививкам более чем прохладное, заболеваемость детскими инфекциями в десятки и сотни раз выше, чем в самой привитой стране мира - США. При этом младенческая смертность втрое ниже. И японцы почему-то не спешат изменять ситуацию и не особо прислушиваются к "мировому сообществу".

Что касается отбора...
В прошлом году в Индии от кори умерло пятеро детей, от прививок против кори - восемь, четыре миллиона доз уничтожено.
В Украине в прошлом году, по официальным данным, было 20 случаев кори, все выздоровели. В мае 2008-го в Украине после прививок от кори в больницы попало 200 детей с одинаковыми симптомами, один не вернулся. Девять миллионов доз вакцины будет уничтожено в скором времени.

Я понимаю, африканские младенцы - это страшно. И эпидемии чумы в средние века - тоже страшно. Но мои дети имеют достаточное количество чистой воды, витаминов, доступ к медикаментам типа регидрона или антибиотиков, моют руки перед едой и носят стираную и глаженую одежду.

А что касается жизнестойкости, то на сегодняшний день Африка - пожалуй, единственный материк, на котором нет проблем с фертильностью. Во остальных регионах, увы, депопуляция.

про заботу о здоровье детей "другим образом" - аргумент весомый - да, конечно. Признаю. Не Африка.

Про депопуляцию не хотелось бы "вдаваться" - для меня это не "увы". Пущай))) На нас законы природы тоже действуют - а мы им иногда помогаем.

Очень, очень не хотелось бы говорить о конкретных детях, тем более о Ваших. Некие условные дети ухожены - прекрасно, но уж очень за ними уследить трудно, вплоть до... ну я не знаю, в хорошем случае - лет до десяти. Что там они в рот потянули в ту секунду, когда я отвернусь..

Согласна с Вами знаете в чем? Я понимаю, что Вы имеете в виду под жизнестойкостью. Ну вот и рассуждаю как: у нас не каменный век, за мамонтом бегать не надо, пусть будет чуть слабее, но зато у нас мозг развит. И можно туда вложить: "Я тебя решила прививать, это делают не все родители, я за тебя приняла такое решение, чтобы ты гарантированно не помер от опасного. Знай, что ослаблен, так вот не кури, не пей и занимайся физкультуркой" :-) Как-то так.

Прививки делаются от десятка возбудителей, а детских болезней - сотни. В том числе инфекционных, в том числе и таких, что можно подцепить, "потянувши в рот".

> чтобы ты гарантированно не помер от опасного
Полную гарантию может дать только страховой полис. Да и то - гарантию возмещения ущерба. Увы, прививка не гарантирует ни от заболевания, ни от смерти,

1) да. поэтому я за дальнейшее движение ТУДА ЖЕ, а не за откат с наших теперешних, и без того довольно жалких позиций :-)

2) про остальное. И хозяин журнала заодно прочитает, это и ему тож. Это всё игра вероятностей и т.п. Но если выходить на более глубинные, настоящие смыслы - это вопрос уверенности в собственных силах.

я не уверена, что смогу сделать всё, ВСЁ, чтобы ребёнок был "в прекрасной форме с блестящей шерстью". И опираюсь на предложенные посторонние методы. Мне смешна уверенность тех, кто думает не так.

Вы, вероятно, уверены, что делаете и сделаете это Всё, и Вам удастся. Вам смешны такие, как я - "ну подёргайся, а вот мои - они крепкие и будут крепкими, потому что я так сказал!" :-)

Если выходить на глубинные смыслы, то получается, что вакцинация - это попытка вмешательства в систему "человек-природа", сложность которой мы не можем даже себе представить (не говоря уже о доскональном знании принципов ее функционирования). Это не первое подобное вмешательство, мы уже "улучшали человеческую природу", удаляя для профилактики аппендикс и гланды, а сейчас почему-то это не делаем. Вакцинальное вмешательство уже приводило к неожиданным последствиям, например, переносу детских болезней во взрослый период и возникновении проблем с синдромом врожденной краснухи и бесплодием как осложнением свинки у взрослых. Также можно вспомнить о вирусе SV-40, об аллергизации, о появлении за последние 50 лет множества проблем, о которых мы раньше даже не подозревали - от аутизма и синдрома внезапной смерти до детской онкологии. Вот еще один звоночек: введение прививок от ветрянки в американский календарь сопровождается ростом числа опоясывающих лишаев во взрослом периоде.

Именно поэтому я, мягко говоря, не сторонник расширения календаря профилактических прививок.

но вмешиваетесь и Вы. лечить - будете. О значении витаминов - знаете (и, возможно, применяете). Одежду - гладите :-)

Честно, и пользы получила кучу от дискуссии, и удовольствие раза три было :-)
щас отскочу, но с радостью вернусь дочитать, что еще появилось.

Лечить - буду. Лечение и профилактика - разные вещи. Я, например, не выступаю против антибиотиков как таковых, ибо их альтернативой является возможное ухудшение состояния здоровья вплоть до смерти. В данном случае баланс пользы и вреда достаточно очевиден в большинстве случаев. Но я был бы категорически против назначения антибиотиков абсолютно здоровым детям в профилактических целях по календарю.

О значении витаминов - знаю. Об авитаминозе, равно как и гипервитаминозе, в курсе. Витамины химического происхождения использую только либо в терапевтических целях, либо при высокой угрозе заболевания (ударные дозы витамина С при больном гриппом в доме).
С прививками ситуация аналогичная. Если я поеду в эндемичный по желтой лихорадке район, я с большой степенью вероятности сделаю прививку. Но скорее всего - просто не поеду туда без острой необходимости.

Одежду - глажу. Это неинвазивное вмешательство, поэтому риск возможных негативных последствий существенно ниже, чем после введения живых возбудителей во внутреннюю среду организма, минуя естественные защитные барьеры.

Жду возражений :)

пришла вот.

Если бы эффект лекарств (пусть и антибиотиков) был бы столь же длительным, как и у прививок - тогда бы и разницы особой не было. А сейчас-то антибиотики какой смысл давать - они действуют, пока в организме не разрушатся (ну пусть еще 2-3 дня после окончания приема). Всё ж не годится примерчик-то. Не те механизмы.

второй абзац - угу.

третий абзац - бесспорно.

Тут ещё было "разве мы срёмся". Ну это мой термин, всё ж немножечко срёмся, но исключительно для пользы дела. По крайней мере, много полезного почерпнула и нащот совершенствования календаря согласна уже полностью и вся.

"(ударные дозы витамина С при больном гриппом в доме"

А есть научные подтверждения тому, что это работает? :)

Я не искал. Вроде помогает.
Опыт массового применения массовой неконтролированной витаминопрофилактики (Киев, площадь Независимости, ноябрь-декабрь 2004 года), по всей видимости, подтверждает эффективность.
Цитата (укр):
"Наступне, що ми з іншими лікарями удумали (і зробили це абсолютно правильно вірно і вчасно) - почали роздавати стіроловську аскорбінку по 500 мг як цукерки, що продовжувалось практично ще 2-3 тижні (в мирних умовах цього робити не можна - буде передоз і алергія),. а тоді спрацювало - грипу і ГРЗ в наших підопічних практично не було.
А ще кажуть ейфорія врятувала революціонерів від грипу та застуди ! (С)Поліщук.
Ага щас! МАСОВА ВЕЛИКОДОЗНА НЕКОНТРОЛЬОВАНА ВІТАМІНОПРОФІЛАКТИКА нас врятувала..."

Ну, это, конечно, очень серьезное научное исследование, да. Медицина на лопатках просто. Методика не оставляет сомнений. :)

(no subject)

dibrov-s.livejournal.com - 2009-09-08 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2009-09-08 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

dibrov-s.livejournal.com - 2009-09-08 23:26 (UTC) - Expand

При этом младенческая смертность втрое ниже.
А какая доля прививок в США обязательна и бесплатна? Если считать только их, будут ли США по-прежнему самой привитой страной?

Обязательными (не знаю насчет бесплатности) в США являются прививки от:
- гепатита В;
- ротавируса;
- дифтерии (95%);
- столбняка (95%);
- коклюша (95%);
- ХИБ (93%);
- пневмококк;
- полиомиелит (93%);
- грипп ежегодно;
- корь (92%);
- краснуха (92%);
- свинка (92%);
- ветрянка;
- гепатит А;
- менингококк.

Цифры в скобках - охват прививками на 2008 год. По остальным - нет данных.

Для сравнения: в Украине по закону шесть, по календарю десять. В России - меньше.

Понятно.
Посмотрел главные причины младенческой смертности (тут), инфекционных болезней там, действительно, нет. Зато есть последствия преждевременных родов, врожденных дефектов и осложнений при беременности. Прививок опять-таки нет.
Так что я не понимаю, о чем говорит сравнение Японии с США по детской смертности с точки зрения правильности соответствующих стратегий.

Помнится, в Onion News рассказывали, как в США решили проблему людей с избыточным весом. Если не ошибаюсь, "избыточным" стали считать вес не вдвое, а втрое выше нормы, и количество толстяков сразу сократилось. Onion News транслировали слова благодарности рядовых американцев своему правительству за то, что оно наконец начало решать эту давно назревшую проблему.

В справочнике по иммунопрофилактике 1977 года "внезапная смерть" включалась в список осложнений после АКДС: ftp://80.90.231.139/brag/056-057.JPG

Сегодня ВОЗ и изготовители вакцин из кожи вон лезут, чтобы доказать отсутствие связи между прививками и СВДС, но получается это у них с трудом. В то же время исключение этой (и некоторых других) патологии из перечня ПВО позволило кардинально улучшить показатели реактогенности выпускаемых препаратов.

Я слышал, что да.

Год назад в Свердловской области новобранцам вкалывали 23-компонентную вакцину против пневмококка и менингококковую.

Общее количество пострадавших сейчас оценивается в 1000 новобранцев. Но понадобилась смерть одного из них, чтобы кто-то хотя бы задумался о том, что и почему происходит.

Многокомпонентная вакцина АКДС+ветрянка, незаконно испытывавшаяся в Волгограде, до сих пор не получила регистрацию.

о, Господи.

я понимаю, что невозможно оторвать то, что делается, от того, каким образом это делается - хорошо ли, осмысленно или бездумно и бюрократически.

но Вы полностью СЛИВАЕТЕ, отождествляете одно с другим.

Просто скажите: Вы думаете, что "никогда Россия и Украина не будут делать прививки хорошо, нечего тут ждать". Если что = я к этой позиции весьма близка, но я НЕ ОБ ЭТОМ!

Где гарантия, что подобное "каким образом это делается" не коснется (или уже не коснулось, не дай Бог) Вашего ребенка?

Кстати говоря, "каким образом это делается" - и было темой изначального поста хозяина журнала. Наряду с качеством применяемых препаратов и обоснованностью календарных процедур - это все составные части системы, которая должна, с одной стороны, дать защиту от болезней, а с другой - гарантировать отсутствие (не "сократить" или "минимизировать", а именно гарантировать отсутствие) поствакцинальных реакций и осложнений, а также удаленных негативных последствий.

где гарантия, что отказ от этого всего, потому что это делается так говённо, по итоговой сумме не навредит ребёнку?

мы этого никогда не узнаем - жизнь ребёнок дважды не проживет, а ведь только такое сравнение будет безупречным.

про "система должна гарантировать отсутствие р-й и осл." - опять не поняла, извините. Это всё равно, что писать на креме "гипоаллергенный" - какие гарантии тут вообще могут быть? Не тот уровень знаний. Могли бы - может, и гарантировали бы.

Украинское законодательство запрещает применение потенциально опасных методов профилактики. Учитывая, что перечень побочных эффектов имеется у любой вакцины, вся иммунопрофилактика в нынешнем виде и в нынешнем законодательном поле - незаконна.

> где гарантия, что отказ от этого всего, потому что это делается так говённо, по итоговой сумме не навредит ребёнку?
Мы снова возвращаемся к теме баланса вероятностей, составить который невозможно без объективной информации, учитывающей текущие реалии. Такой информации (сравнения критериев здоровья привитых и непривитых здоровых детей) нет, хотя все возможности для этого имеются.

да
что-то я стала часто соглашаться
видимо, так надо :-)

Flat | Top-Level Comments Only