taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-14 12:12 pm

Русский доктор... мда

Этот кекс очень знаменит в ЖЖ, да. Такое лицо русской медицины (и, кажется, какой-то медначальник). Ну, читайте:
http://botalex.livejournal.com/42861.html

Вот сейчас всем миром боремся с древнейшим обычаем обрезания девочек.

Как врач, должен отметить, что процедура ничего хорошего здоровью девочек не сулит. Иссечение клитора, и половых губ, нередко нестерильным инструментом, подвергает девочек риску инфицирования, а в дальнейшем делает проблематичным нормальное мочеиспускание, осложняет месячные и роды. Молчу уж, что подвергшиеся такой операции девушки, нередко не испытывают от секса ничего, кроме боли. Обо всех негативных последствиях такого обрезания на организм женщины вы можете прочесть на сайте ВОЗ .

Но вот этнолог расскажет вам, что этот обычай далеко не всегда является чем-то нежелательным или насильственным, как это принято преподносить сегодня. Многие девочки в нетерпением ждут свершения ритуала, посвящающего их во взрослую жизнь. У народов, где обычай практикуется испокон веков, сформировались свои эротические традиции. Обрезанная девушки столь же привлекательны для мужчины из Сомали, насколько для европейца притягательна крашеная блондинка с напомаженными губами. А вот бразильскому мачо подавай силиконовые бюст и попку, и многие женщины ложатся там под нож пластического хирурга, лишь бы соответствовать критериям сексапильности.

Биолог же усмотрит в ритуале женского обрезания и определенные долгосрочные цели естественного отбора.

В общем, и тут не все однозначно. Оттого и задаюсь вопросом: а правомерно ли наше вмешательство в жизнь древнейших народов? Может, то что представляется для нас несомненным злом, является важным фактором выживания целого народа?..


http://botalex.livejournal.com/42861.html?thread=2890861#t2890861

"положительных" эффектов для самой обрезанной, похоже нет. Такие эфекты могут отыскаться только в долгосрочном наблюдении, т.е. в рамках естественного отбора. Здесь и больба организма девочки с раневой инфекцией (иммунизация), и ограничение рождаемости, и регуляция численности самих девочек и все то, с чем мы боремся в нашем цивилизованном обществе.

Может, это и маразматический идиотский обычай, но что-то он как-то сильно распространен...


А ведь это (сознательное, планомерное впадение России в дикость) - из той же оперы, что стремление дружить с Китаем и Северной Кореей и считать успехом дипломатии, когда удалось хоть чем-то нагадить цивилизованным странам. Так что да - наши вожди адекватны своему народу, даже в его лучших частях:-(

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-09-14 07:33 pm (UTC)(link)
Коннечно!

[identity profile] manyam.livejournal.com 2009-09-14 09:08 pm (UTC)(link)
чудовищно просто, особенно если провокация

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-09-14 10:28 pm (UTC)(link)
с ним поругалась насчет прививок и зареклась читать.

это - врач-общественник. лечит - общество. я лечу - конкретного больного.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-09-14 11:49 pm (UTC)(link)
Ничего не смыслю в женском обрезании, но полностью поддерживаю идеи:
- не учить других жить,
- правомерности разных устоев, традиций и морали у разных народов ввиду разной среды и условий выживания.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-14 11:51 pm (UTC)(link)
Рад, что не разочаровали.

Вообще я всерьез огорчусь, если Вы вдруг какую мерзость обругаете или что-то доброе похвалите.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-09-15 12:03 am (UTC)(link)
А вот я не огорчаюсь, но подозрительно исследую те редкие действия российских властей, что Вы поддерживаете..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-15 08:26 am (UTC)(link)
Если бы это были и не дети - тоже не проходило бы. Представим себе "мужскую" культуру, в котророй при иницииации мальчики друг друга бьют. И иногда, раз в несколько лет, кто-то от этого умирает. И другую, где, скажем, выжигают узор на коже паяльной лампой. И каждый пятый умирает. Тожно можно сказать, что по сути это одно и то же, а разница лишь количественная.

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-15 03:26 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, в тех же культурах мальчики проходят довольно болезненные и опасные процедуры инициации, от которых некоторая их доля умирает. Поменьше, правда, чем доля девочек, умирающих от обрезания...

Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-15 03:31 pm (UTC)(link)
http://flammar.livejournal.com/97424.html
http://flammar.livejournal.com/97155.html

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-15 08:01 pm (UTC)(link)
Это все понятно. Но на детях разговор вообще заканчивается. Т.е. если бы это делали только взрослые женщины, то его аргумент про силиконовые сиськи был бы хоть как-то валиден.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-15 08:06 pm (UTC)(link)
Боюсь, что тут botalex прав. То, что он вам там пишет, давно известные за пределами России вещи.

загадочный пост, однако

[identity profile] abba65.livejournal.com 2009-09-15 11:13 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не понял, за что автор данного ЖЖ взъелся на botalex.
Какая связь между рассуждениями медика на тему обрезания девочек и (гипотетическим) стремлением вождей дружить с Северной Кореей - я даже предположить не в состоянии.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 06:15 am (UTC)(link)
Его формулировки опровергнуты моим личным опытом;-)

Вообще, дисбактериоз - тема мутная, думаю, истинная ее причина - в особенностях анатомии и иннервации кишечника, из-за чего нужные микробы там трудно закрепляются.

Считать ли дисбактериоз отдельной болезнью - тут вопрос политический и философский. Если мы лечим болезнь, а не больного (чем занимается страховая медицина) - то считать невыгодно - будем "лечить кашель, а не грипп", болезнь прежде всего должна быть четко диагностируема. Если мы лечим больного - тогда такие геморройные диагнозы допустимы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-09-16 08:06 am (UTC)(link)
В каком-то австралийском племени у мальчиков при инициации рассекают пенис вдоль, до самого канала.
Тоже не фонтан процедурка...

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 08:35 am (UTC)(link)
И еще: основной непосредственной причиной дисбактериоза является передозировка антибиотиков, а чрезмерной увлечение назначением антибиотиков было характерно именно для советской медицины (т.е. для советских он стал фактически профзаболеванием). Поэтому случаев дисбактериоза за границей просто в десятки раз меньше.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-09-16 10:00 am (UTC)(link)
Угу. И, насколько я помню, рана регулярно обновляется. Тоже должно быть довольно много смертельных случаев :(

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-16 03:40 pm (UTC)(link)
Не буду с вами спорить, просто как пища для размышлений хочу вам сказать, что такого диагноза на Западе (во всяком случае в Америке) не ставят и анализов на него не делают.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-16 03:50 pm (UTC)(link)
На Западе тоже был период, когда назначали слишком много антибиотиков. Русские эмигранты в Америке обычно на это тоже жалуются: что тут все время якобы антибиотики назначают.

Употребление антибиотиков часто влечет за собой временные расстройства, это нормально. Но здесь считается, что восстанавливается все само собой, отдельным диагнозом это не является, лечения не требует. Самые "натурально продвинутые" врачи могут посоветовать есть йогурт с бактериями или бактерии в капсулах, хотя это все нестандартное лечение.

Но это ладно. Главная проблема не в антибиотиках, а в том, что в России "диагноз" "дисбактериоз" любят ставить и без всяких антибиотиков, а просто по симптомам желудочных проблем, а особенно детям. Почитайте ру_мед - там у каждого второго несуществующий диагноз: то дисбактериоз, то ВСД, то гинекологические диагнозы, о которых на Западе и не слыхали. И все лечатся, лечатся...

Все. Умолкаю. А то это бесконечная тема. У меня в журнале есть тэг "мифы", если вдруг вам будет интересно, почитайте. Там и комменты, и дискуссии. Чтобы тут не разводить оффтопик.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-16 04:04 pm (UTC)(link)
В принципе, я бы не стала глобально "взъедаться" (как тут сказали) на боталекса. Данный пост - типичный случай проявления мужского шовинизма и недалекого ума. Плюс довольно распространенный подход культурного релятивизма. Это отдельная интересная тема, кстати. Американские левые любят доводить ругань Буша и американской внешней политики (с которыми я совершенно согласна) до апологетики Ирана и т.п. (с которой я совершенно не согласна и не понимаю, почему одно должно вытекать из другого). Не уверена, что связь моей логической цепочки очевидна, но я углубляться сейчас нет смысла.

Я сама довольно жестко с ним там поговорила. Но с другой стороны, он регулярно пишет весьма полезные для российского читателя посты по медицине, а из уст врача развеивание мифов и мракобесия особенно приветствуется. Я не знаю больше ни одного врача в жж, который занимается медицинским просветительством с разумной точки зрения. Как только я лично пытаюсь что-нибудь похожее написать, меня клюют, что я не медик. И, в общем-то, правильно клюют. А боталекса можно цитировать как медика.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-16 04:50 pm (UTC)(link)
Во-первых, он не медик (сейчас), а "промышленный медик" - тот, кто лечит человека не по его желанию, а по желанию работодателя (вообще говоря, позиция этически порочная).

Во-вторых, он экстремист (в частности, по вопросу прививок его позиция обусловлена именно этой его позицией и ущербна).

В третьих, он придерживается экзотических позиций, например, утверждает ПОЛНУЮ вредоносность любых, сколь угодно малых, доз алкоголя и обвиняет оппоентов в подкупленности "винодельческим лобби".

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 07:54 pm (UTC)(link)
Т.е. Вы утверждаете, что на Западе вообще не делают анализов микрофлоры?

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 07:54 pm (UTC)(link)
Столь не любимый Боталексом "Линекс" разве не на Западе выпускается?

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 08:00 pm (UTC)(link)
"Дети" - это до какого возраста? До 8 лет? до 10 лет? до 12 лет? 14? 16? 18? 20? 21? 25? 30? 35?

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 08:04 pm (UTC)(link)
Читал Михалину Вислоцкую, "Искусство любви". Там утверждалось, что у обрезанных (в раннем детстве, а не при ритуале вступления во взрослую жизнь!!!) девочек сильнее развивается чувствительность других, "альтернативных" эрогенных зон - имеет место определенная компенсация.

Page 2 of 3