taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-14 12:12 pm

Русский доктор... мда

Этот кекс очень знаменит в ЖЖ, да. Такое лицо русской медицины (и, кажется, какой-то медначальник). Ну, читайте:
http://botalex.livejournal.com/42861.html

Вот сейчас всем миром боремся с древнейшим обычаем обрезания девочек.

Как врач, должен отметить, что процедура ничего хорошего здоровью девочек не сулит. Иссечение клитора, и половых губ, нередко нестерильным инструментом, подвергает девочек риску инфицирования, а в дальнейшем делает проблематичным нормальное мочеиспускание, осложняет месячные и роды. Молчу уж, что подвергшиеся такой операции девушки, нередко не испытывают от секса ничего, кроме боли. Обо всех негативных последствиях такого обрезания на организм женщины вы можете прочесть на сайте ВОЗ .

Но вот этнолог расскажет вам, что этот обычай далеко не всегда является чем-то нежелательным или насильственным, как это принято преподносить сегодня. Многие девочки в нетерпением ждут свершения ритуала, посвящающего их во взрослую жизнь. У народов, где обычай практикуется испокон веков, сформировались свои эротические традиции. Обрезанная девушки столь же привлекательны для мужчины из Сомали, насколько для европейца притягательна крашеная блондинка с напомаженными губами. А вот бразильскому мачо подавай силиконовые бюст и попку, и многие женщины ложатся там под нож пластического хирурга, лишь бы соответствовать критериям сексапильности.

Биолог же усмотрит в ритуале женского обрезания и определенные долгосрочные цели естественного отбора.

В общем, и тут не все однозначно. Оттого и задаюсь вопросом: а правомерно ли наше вмешательство в жизнь древнейших народов? Может, то что представляется для нас несомненным злом, является важным фактором выживания целого народа?..


http://botalex.livejournal.com/42861.html?thread=2890861#t2890861

"положительных" эффектов для самой обрезанной, похоже нет. Такие эфекты могут отыскаться только в долгосрочном наблюдении, т.е. в рамках естественного отбора. Здесь и больба организма девочки с раневой инфекцией (иммунизация), и ограничение рождаемости, и регуляция численности самих девочек и все то, с чем мы боремся в нашем цивилизованном обществе.

Может, это и маразматический идиотский обычай, но что-то он как-то сильно распространен...


А ведь это (сознательное, планомерное впадение России в дикость) - из той же оперы, что стремление дружить с Китаем и Северной Кореей и считать успехом дипломатии, когда удалось хоть чем-то нагадить цивилизованным странам. Так что да - наши вожди адекватны своему народу, даже в его лучших частях:-(

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-15 08:06 pm (UTC)(link)
Боюсь, что тут botalex прав. То, что он вам там пишет, давно известные за пределами России вещи.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 06:15 am (UTC)(link)
Его формулировки опровергнуты моим личным опытом;-)

Вообще, дисбактериоз - тема мутная, думаю, истинная ее причина - в особенностях анатомии и иннервации кишечника, из-за чего нужные микробы там трудно закрепляются.

Считать ли дисбактериоз отдельной болезнью - тут вопрос политический и философский. Если мы лечим болезнь, а не больного (чем занимается страховая медицина) - то считать невыгодно - будем "лечить кашель, а не грипп", болезнь прежде всего должна быть четко диагностируема. Если мы лечим больного - тогда такие геморройные диагнозы допустимы.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-16 03:40 pm (UTC)(link)
Не буду с вами спорить, просто как пища для размышлений хочу вам сказать, что такого диагноза на Западе (во всяком случае в Америке) не ставят и анализов на него не делают.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 07:54 pm (UTC)(link)
Т.е. Вы утверждаете, что на Западе вообще не делают анализов микрофлоры?

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-17 12:20 am (UTC)(link)
Мне сейчас сложно ответить на этот вопрос однозначно, хотя насколько я понимаю, - да, не делают. Но даже если я ошибаюсь и такие анализы делают, то только по каким-то серьезным показаниям и далеко не при любом расстройстве. Т.е. масштабы в любом случае совершенно разные.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 08:35 am (UTC)(link)
И еще: основной непосредственной причиной дисбактериоза является передозировка антибиотиков, а чрезмерной увлечение назначением антибиотиков было характерно именно для советской медицины (т.е. для советских он стал фактически профзаболеванием). Поэтому случаев дисбактериоза за границей просто в десятки раз меньше.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-16 03:50 pm (UTC)(link)
На Западе тоже был период, когда назначали слишком много антибиотиков. Русские эмигранты в Америке обычно на это тоже жалуются: что тут все время якобы антибиотики назначают.

Употребление антибиотиков часто влечет за собой временные расстройства, это нормально. Но здесь считается, что восстанавливается все само собой, отдельным диагнозом это не является, лечения не требует. Самые "натурально продвинутые" врачи могут посоветовать есть йогурт с бактериями или бактерии в капсулах, хотя это все нестандартное лечение.

Но это ладно. Главная проблема не в антибиотиках, а в том, что в России "диагноз" "дисбактериоз" любят ставить и без всяких антибиотиков, а просто по симптомам желудочных проблем, а особенно детям. Почитайте ру_мед - там у каждого второго несуществующий диагноз: то дисбактериоз, то ВСД, то гинекологические диагнозы, о которых на Западе и не слыхали. И все лечатся, лечатся...

Все. Умолкаю. А то это бесконечная тема. У меня в журнале есть тэг "мифы", если вдруг вам будет интересно, почитайте. Там и комменты, и дискуссии. Чтобы тут не разводить оффтопик.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-16 07:54 pm (UTC)(link)
Столь не любимый Боталексом "Линекс" разве не на Западе выпускается?

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-17 12:26 am (UTC)(link)
Про Линекс ничего не знаю, но Гугл говорит, что выпускается в Словении.
Дело не в этом. Естественно, в Америке можно купить бифидобактерии в капсулах. Правда, сделанных в Америке я не видела, но канадские есть.
Купить-то можно что угодно (почти). Но дело в том, что врачи официально это не выписывают, не рекомендуют (если русские пациенты сильно настаивают, то врачи говорят: "Ну, попейте, если хотите" :-)

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-17 06:01 am (UTC)(link)
Но дело в том, что врачи официально это не выписывают, не рекомендуют
Врач - прежде всего человек, несущий ответсвтенность. Тем более в США, где его нетрудно засудить. Так что (особенно там) первое, что должно быть у врача - это отмазка на случай того, что лечение принесло отрицательный результат. И он будет выписывать прежде всего те лекарства, за которые отмазаться легче. С другой стороны, у врача есть финансовая ответственность за все анализы, которые он назначил больному. И он будет только на те анализы, за направление на которые отмазаться легче. Т.е. будет строго придерживаться назначенных извне процедур, на которые в случае чего легче кивать.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-17 02:46 pm (UTC)(link)
Ясно, спасибо. Дело ваше. Продолжайте лечиться бадами (которые выписываются российсскими врачами на основании глубоких научных исследований, а не потому что производители бадов отстегивают им за маркетинг непроверенной и не одобренной ВОЗ продукции) от дисбактериоза (который российские врачи диагностируют исключительно из любви науке и своим пациентам, а не потому что это один из самых расплывчатых и непроверяемых диагнозов, когда врач не знает, что с пациентом такое на самом деле).

Бог с ними с американскими врачами, тут вас переубеждать бесполезно, я думаю, но посмотрите на сайте ВОЗ, что там написано про дисбактериоз. По-английски читаете? Или ВОЗ тоже продала душу фармацевтическим компаниям и боится, чтобы ее не засудили?

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-17 10:03 pm (UTC)(link)
Спасибо. 3 года назад уже вылечился. И не бадами, а бактериофагом и лактобактерином.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-17 10:17 pm (UTC)(link)
БАДы и есть. И дальше не болейте!

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-18 05:49 am (UTC)(link)
Линекс по-Вашему - это тоже БАД? тогда Вы не владеете предметом.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-18 06:35 am (UTC)(link)
Линекс (не путать с Линуксом :)) - это БАД не "по-моему", а по определению ваших же аптек:

http://www.apteka-ifk.ru/art/120006319/

Я про него от вас впервые услышала, но гугл все знает.

Естественно, капсула с бифидобактериями - это БАД.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-20 07:28 am (UTC)(link)
Российским Минздравом он сертифицирован как лекарственный препарат. БАДы им как лекарственные препараты не сертифицируются, поэтому, в частности, их проще продавать.

По ссылке можно узнать только мнение определенной частной лавочки на тему классификации лекарственных средств.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-20 07:39 am (UTC)(link)
Ну, поверю вам на слово. Хотя вы слова ничем не подтверждаете. Не удивляюсь, если Минздрав сертифицирует бифидобактерии как лекарственные препараты. Спасибо, что не гомеопатию.
Странно, правда, что у вас аптеки, продающие сертифицированные лекарственные препараты - это частные лавочки, которые могут классифицировать что и как им вздумается. Чудесатее и чудесатее.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-20 09:50 am (UTC)(link)
В своей "епархии" могут группировать что хотят и как хотят.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-20 05:26 pm (UTC)(link)
Ну это-то и смущает.

А тем временем, позавчера в Америке компания производитель йогурта с бифидобактериями Данон согласилась выплатить $35 миллионов по судебному иску, который говорит, что их утверждения о пользе бифидобактерий для взрослого здорового человека никак не подтверждаются научными исследованиями. В частности, компания обязуется убрать из рекламы слово "иммунитет", что мне особенно нравится :-)
Когда услышала эту новость, сразу вас вспомнила. Пока у вас там бифидобактерии сертифицируются "минздравом", тут даже йогуртная компания не имеет право народу мозги пудрить.

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-17 10:23 pm (UTC)(link)
Ну и поскольку про ВОЗ вы умолчали, я все же помогу вам поискать сей диагноз там, раз уж американские врачи вас не убеждают. Взгляните:

http://search.who.int/search?ie=utf8&site=default_collection&output=xml_no_dtd&client=russian&num=10&proxystylesheet=russian&oe=utf8&as_q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-09-18 05:49 am (UTC)(link)
нашел:
http://search.who.int/search?q=Antibiotic-Associated+Diarrhea&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&entqr=0&entsp=a&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&output=xml_no_dtd&ie=utf8&lr=lang_ru&client=russian&num=10&num=10&ud=1&site=default_collection&oe=UTF-8&proxystylesheet=russian
http://search.who.int/search?q=Small+Intestine+Bacterial+Overgrowth&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&entqr=0&entsp=a&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&output=xml_no_dtd&ie=utf8&lr=lang_ru&client=russian&num=10&num=10&ud=1&site=default_collection&oe=UTF-8&proxystylesheet=russian

Американские врачи меня вполне убеждают. Только Вы, как пололжено приличному интеллигенту, оказываетесь знакомы с предметом хуже тех, кто надожится от этого премета дальше, чем Вы. Американская медицинская наукеа признает существование таких заболеваний диагнозов, как SIBO (Small Intestine Bacterial Overgrowth) и AAD (Antibiotic-Associated Diarrhea), на которые вполне официально сдаются анализы (посевы культур и тест на водород в дыхании, HBT). Интересно, а в МКБ-10 Вы этих диагнозов тоже не найдете? Или это США (как и ныне покойный СССР) настолько КАЧЕСТВЕННО более сильная страна чем РФ, что в отличие от нее может позволить разрешить своим врачам ставитиь диагнозы, не входящие в МКБ-10?

Re: Еще штришков к потрету Бота Алекса

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-18 06:31 am (UTC)(link)
Вы, кажется, мои комментарии не читали, прежде чем на них отвечать :)
Я написала сразу про антибиотики. Анализов, правда, так и не нашла. Хотя и написала сразу, что не уверена. Сейчас вот поискала - не нашла. Вы нашли?
Ладно, давайте этот оффтопик закончим.