Еще о советской медицине

[taki_net]

Медик (кажется, детский психоневролог или психиатр) пишет про то, как родители безответственно относятся к 100% охвату своих чад медуслугами в режиме 24*7.

Начиная с вещей относительно бесспорных общепринятых привычных притерпевшихся, вроде "позор хулиганам и антисоветчикам, рожающим дома", плавно переходит к вот такому (курсивом - комментируемое "типовое" высказывание родителя):

7. "Девочка очень умная и одаренная. Знает все про бактерии в свои 5 лет. Ей, конечно, со сверстниами не интересно. Дети в куклы, в песок играют, принцесс рисуют, а ее это все не увлекает. Сидит в сторонке и на песке рисует кишечную палочку". Это моноувлечение нехарактерной для возраста темой, поглащающее все время ребенка, а так же в сочетании с нарушенной адаптацией признак ранней шизофрении или заболеваний аутистического спектра. Ребенок, как минимум, нуждается в работе с педагогом и психологом, для адаптации в обществе. Чем раньше такие занятия начнуться, тем более вероятен положительный эффект. При отсутсвии своевременного вмешательства, дезадаптация нарастает и ребенок выпадает из общества. Чем позже родители на это обращают внимание, тем труднее вернуть ребнка в обычный мир.

4 страницы комментов. Есть, конечно, вспоминающие к месту основной вклад этой Нашей страны в сокровищницу мировой психоневрологии и психиатрии - диагноз "вялотекущая шизофрения" (заболевание, не имеющее других симптомов, кроме плохой адаптации к общественному строю), но в основном - либо Подписываются Под Каждым Словом, либо испуганно вопрошают, куда бежать провериться.

Страна, где даже врачи видят себя прежде всего в роли чекистов-следователей...

via alisezus

Comments

[romanet.livejournal.com]

понятно

[zveriozha.livejournal.com]

"Вы не обязаны слепо следовать предписаниям врачей"

Более того - я не обязан вообще ходить к врачам, если с моим ребенком все в порядке. Мне в детстве тоже был неинтересен футбол и игра в фантики. И это не означало никаких признаков шизофрении.

"у gutta-honey я не нашёл диагноза."

**признак ранней шизофрении или заболеваний аутистического спектра

У вас похоже таки плохо с логикой или русским языком. Или и с тем и другим. :)

[taki-net.livejournal.com]

Дык. У меня ведь только 7-й пункт (психиатрический) и освещен, против остальных, если честно, и возражений нет (кроме высокомерного тона)

[romanet.livejournal.com]

Возможно, слово "признак" я понимаю так. Кашель признак нездоровья, после проверки может оказаться, что человек здоров, но признаком кашель от этого быть не перестаёт. Есть другой вариант понимать слово признак в контексте медицинской диагностики?

P.S. оставьте Ваши намёки на мою неполноценность, я оценил и проникся.

[taki-net.livejournal.com]

Нам у Битовой в ЦЛП поставили ДЦП (какова рифма, а?) в МЕСЯЦ (Леве). Рисуночек такой был - младенец и на нем точки невропатологических патологий. С тех пор мы с Машей четко сказали себе, что ноги детского невропатолога у нас не будет - и наоборот. НЕ НА ВИ ЖУ.

[taki-net.livejournal.com]

Повеситься.

Или, более мягко, поверить.

Поскольку нескрываемая цельл таких рекомендаций - ментальное уничтожение родителей, внушение им мысли (цитирую директора очень почитаемого московского детского медцентра: вы должны понять, что ваша жизнь закончилась, начилась жизнь ребенка).

Re: вред от дизадаптации

[yucca.livejournal.com]

нельзя превратить интроверта в экстраверта, а некоторые формальные навыки и приемы вполне можно дать - ну, не в пять лет, наверно.
мои родители тоже были минималисты, в основном я им за это благодарна, но в Америке настолько больше возможностей, что давать их регулярно выглядит как пихать :) (не далее как сегодня утром я уговорила ребенка пойти на математический кружок, он морщился и отбивался...но вроде понравилось)
и, кстати, мы на вы, но можно перейти на ты :)

[taki-net.livejournal.com]

Конечно! И не пойдут, пока врачей будет трудно отличить по риторике от гестаповцев.

Re: вред от дизадаптации

[tandem-bike.livejournal.com]

с удовольствием. знаешь, задним числом, я - аспергер. было бы мне лучше если бы меня затаскали по психологам? отнюдь, я думаю.

я верю в то что и в медицине и в психиатрии есть широкая распаханная полоса, отделяющая патологию от нормальности. и что лечить пограничные ненормальным состояние может быть даже опасно..

[taki-net.livejournal.com]

Давайте я в этой ветке повторю.

Я не знаю, навредили бы моему ребенку или помогли бы те люди, которые полностью лженаучно поставили ему диагноз ДЦП. Мне и матери ребенка они отравили бы немало крови, потому что именно этого они добивались.

Ах да, этот человек (которорый поставил такой диагноз) на тот момент считался лучшим в МСК детским невропатологом.

Re: вред от дизадаптации

[taki-net.livejournal.com]

Пафос совершенно не в этом.

Я, конечно, не знаю, передергиваете ли Вы или не понимаете, о чем разговор, но мне все равно как-то.

Re: вред от дизадаптации

[yucca.livejournal.com]

смотря что значит лечить? вот, скажем, тяжелый ADHD можно лечить таблетками, а легкий - упражнениями на концентрацию и прочей ненавязчивой психотерапией...ну я, конечно, не специалист, пересказываю то, что нахватала из прочитанного.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы неправильно понимаете слово признак. Кроме того там есть еще и про аутические заболевания безо всяких признаков.

"оставьте Ваши намёки на мою неполноценность, я оценил и проникся."

Думаете, меня это волнует? :)

[zveriozha.livejournal.com]

"На важные" - это ходить к врачу, когда нет нужды? У нас с вами разные понимания о важных вещах.

[romanet.livejournal.com]

Я думал, что если у вас в профайле написано про хамство, то вас это волнует. Ошибся - плохо с логикой.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Если родитель задаёт вопрос, значит, что-то его беспокоит в поведении ребёнка. Надо бы посоветоваться с хорошим детским психологом, а уж у психолога достаточно знаний, чтобы послать к психиатру, если нужно. Или дать какие-то советы, если патологии нет.
Зря этот доктор запугивает родителя, который и без того встревожен.

[a-sch.livejournal.com]

Вот интересно - если милиционер напишет в ЖЖ что-нибудь вроде "ну, дал я по физиономии потерпевшей, чтобы она прекратила истерику и дала показания", я не представляю что с ним сделают (притом что ситуация, когда в интересах следствия именно так и следовало поступить, вполне представима). А вот в исполнении некоторых других профессий такая стилистика (не действий, а письма) считается уважаемой.

[zinaida-s.livejournal.com]

С другой стороны, вот ты преподаешь...А знаешь, сколько про учителей можно страшилок рассказать, да и рассказывают. Встреча с одним плохим учителем - это что, повод больше никогда с ними не общаться? Про плохих мужей (жен) я вообще молчу.

[zveriozha.livejournal.com]

Я вам не хамил. А если у вас таки плохо с логикой, ну что я могу поделать. Сорри, говорю, что вижу. Да и это в принципе не самое страшное.. Так что не берите в голову! :)

[romanet.livejournal.com]

Я тут писал, что сталкивался в жизни с ситуациями. У нас были друзья, и у них родился второй ребёнок (первому уже было нет 16). Они пару раз приходили к нам в гости. Ребёнок не обращает внимания на людей, его интересуют только машинки, чуть ли не единственные слова, которые он говорит "машина" и "мотоцикл", любая машинка (другие игрушки его не интересуют), которая попадает в его руки, оказывается разломанной за несколько минут (мой сын очень переживал и перед его приходом и прятал, то что ему было особенно жалко). Если у него забирают машинку - начинает истерично кричать.
Родители врачу ребёнка не показывали. Папа говорит, что главное "чтобы хорошим человеком вырос". Мама, кажется имела другое мнение. Я не мог напрямую сказать, что об этом думаю, вместо этого рассказал, как мы проверяли своего ребёнка, как врачи рассказывали о важности ранней диагностике аутизма и т.п. Мама слушала очень заинтересованно.
Вскоре после разговора, они отправили сына в садик, возможно, что мы повлияли или сами они поняли, что надо что-то менять.
Был другой случай, когда мы пришли в гости и там было очень много детей, один из детей вёл себя очень странно, жена говорит, что у ребёнка явные признаки аутизма. Мама ребёнка в упор этого не замечала, через год, когда она всё таки пошла ко врачу, ребёнку поставили диагноз.

Мне кажется, что статья для таких людей. Я не увидел там риторики гестаповца. Тон резкий, это да.

Нам тоже ставили и продолжают ставить разные страшные диагнозы, проверяем, некоторые подозрения отпадают, мне кажется, что лучше перебдеть. У сына в школе есть, как минимум один ребёнок с диагнозом аутизм, вполне удачно адаптирован, дети с ним играют, родители очень много им занимаются.

[romanet.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/724369.html?thread=16416145#t16416145

[vrakker.livejournal.com]

Ясно, в ЦЛП не пойдем (а это была моя первая мысль).

[shapira.livejournal.com]

хоть ты нашелся.
я тут с одним другом спорила-спорила, он восторженно ссылался на этот пост.
А мне слов не хватает. Эх.

критерий нормы - "человек справляется с собой и с окружающим миром". Если кто справляется с собой - так он или святой или дурак, я думаю.
А у ж с миром справляться...

Я давно думаю, в силу известных причин, надо ли эту вот насильственную социализацию, или пусть себе живут как могут? поди ответь...

меня еще смущает вот что. Все эти критерии нормы, спускаемые специалистами - они полностью перекладывают ответсвенность с родителей. И нарушают детско-родительские отношения, от которых все начинается.

у меня аналогия с нашей алтайской историей.
ТО что говоит автор поста, о котором ты пишешь - это как крики о том, что надо было в месте, где дети купаются иметь спасательные круги и загородки. А тупые преступники-руководители экспедиции не сделали!
Мне же приходит в голову ЛЭШ, где несмотря на видимое раздолбайство все, тьфу-тьфу, обходится. Не случайно оно обходится, а потому, что есть какие-то тонкие структуры, более важные, чем спасательные круги. Вот если эти структуры нарушить то да, нужны круги, и то не факт, что помогут. Но если думать только о кругах - то будет только хуже...

[shapira.livejournal.com]

и зря. :) Уж лучше туда, они хоть не фанаты медикаментов, да и специалисты там есть хорошие.

[taki-net.livejournal.com]

Идите только к такому невропатологу, которому доверяет педиатр, которому вы доверяете. Педиатры обычно лечат детей, а невропатологи часто - родителей.