taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-12-03 12:53 am

Цените настоящих друзей

Руслан Линьков aka [livejournal.com profile] recepter пишет в своем журнале (и в газете "Час пик") в статье, посвященной убийству студента-антифашиста Тимура Качаравы:

На прошлой неделе [в середине ноября] всех россиян волновал сюжет с беспорядками во Франции. [...] Сразу замечу, что, как ни старался самолично обнаружить эти «беспорядки», найти бесчинствующую молодежь или догорающие остовы машин мне не удалось. Франция жила обычной жизнью и вроде бы не замечала тех событий, которые так потрясли Россию и особенно тех извращенных «профессиональных русских патриотов», которые радовались бедам галлов, «завоеванных варварами».

С некоторым содроганием я увидел, что среди комментаторов текста имеется [livejournal.com profile] stilo, к текстам которой - точь в точь, кроме слова "радовались" - подходит последняя фраза цитированного абзаца. Но страх мой был напрасен.

Она лишь дает отпор некоему местному симпатизанту фашистов, затравленных "экстремистами-антифа". О парижских событиях - ни слова. А ларчик очень просто открывается - мы имеем дело с друзьями. Старая дружба ценнее, чем споры о том, пытаются ли Страшные Черные Мусульмане захватить Христианскую Белую Европу.

Потому что если быв Анна назвала Руслана лжецом, либерастом, наймитом исламистов, помешавшимся на политкорректности (все это слова из ее лексикона) - она была бы последовательна и, так сказать, честна. Но убила бы в себе еще один островок человеческого. А по-моему, лучше быть нечестным, но - человеком.

[identity profile] yepish.livejournal.com 2005-12-06 09:47 am (UTC)(link)
Вообще-то я белопушистость Анны не пытался доказывать, понимая абсурдность сего занятия. Мои всегда/никогда, на которых строились возражения Вам по данному посту, относились именно к ее высказываниям во время беспорядков - надо сказать, она тогда достаточно строго придерживалась этой позиции (по крайней мере в постах, читать комменты было весьма затруднительно из-за набежавших имбецилов).
Но проговорка весьма показательна - для мышки страшнее кошки, сиречь мирных исламистов, зверя нет.

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-12-07 02:03 pm (UTC)(link)
В этой ссылке товарищ таки-нет, как обычно, знаимается подменами и фальсификациями. В первоначальном варианте моего поста было напечатано прдисловие, сделанное редакцией сайта МАОФ, к статье испаноязычного автора, что легко проверить по ссылке на исходник. Такинет лжет, выдавая редакционное предисловие сайта за, якобы, мои слова.

Выберите что-то одно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-07 10:50 pm (UTC)(link)
В этой ссылке товарищ таки-нет, как обычно, знаимается подменами и фальсификациями. В первоначальном варианте моего поста было напечатано прдисловие, сделанное редакцией сайта МАОФ, к статье испаноязычного автора, что легко проверить по ссылке на исходник.

Откуда я могу знать, что было опубликовано в ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ версии? Когда я увидел постинг (и сейчас) там идет, сразу после заголовка, текст из якобы испанской газеты. А главное, что ничего я Вам не приписывал - Вы публикуете некий текст, Вы с ним 100-процентно согласны (что следует из заголовка публикации), стало быть, цитата из этого текста иллюстрирует Ваше мировоззрение.

Вы уж определитесь - или "испанский автор" сказал нечно, с чем Вы не согласны, или - согласны. А тогда в чем дело?

С чем Вы, собственно, спорите? Вы считаете, что последние события в Европе есть дело рук "исламистов", или не считаете? Если считаете - Ваша позиция передана верно, и о чем спор? Кстати, Вы имеете на нее полное право, свобода слова, как-никак. Если Вы не считаете, что исламский фактор был определяющим - так и скажите, а я извинюсь за искажение позиции. Громко извинюсь.

Вы в мучительных поисках компромата

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-12-08 01:31 pm (UTC)(link)
на меня? Я вам соболезную в этом бесплодном занятии. Неудивительно, что вам приходися заниматься оправданиями, увертками и передергиваниями.

Я опубликовала у себя в ЖЖ статью с сайта МАОФ редакционным предисловием. Без малейших моих комментариев. Статью, предложенную читателям моего ЖЖ к обсуждению.
Точно так же я опубликовала вчера интервью с Ле Пэном, которого я не поддерживаю и которому решительно не симпатизирую. А обсуждения таких материалов часто получаются интересные.

Простой клик по ссылке в моем посте дал бы вам исходник на сайте МАОФ. И вам не понадобилось бы здесь лгать и приписывать мне чужие слова. Но вы, похоже, не только лживы, но еще и очень ленивы и неряшливы. Неудивительно, что в поисках несуществующего компромата на меня вы имеете наглость приписывать мне и чужие комменты в моем журнале. Ничего нового к вашему портрету не прибавилось. :)

Вот-вот, именно идем по ссылочке

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-08 01:51 pm (UTC)(link)
И что же мы видим? Мы видим Ваш текст под заголовком Неужели у европейцев открываются глаза?, потом КАВЫЧКИ - начало цитаты, и часть текста "испанца". КАВЫЧКИ закрываются. Заголовок выражает Ваше согласие с идеей, не так ли? Тот факт, что заголовок Вы тоже позаимствовали, но не оговорили как цитату - что-то меняет?

1. Вы написали то, что написали, я это процитировал буквально и указал ссылку. Никаких претензий быть не может

2. Если все-таки, в силу каких-то причин смысл искажен, и Вы не думаете того, что сказано в этом тексте - Вы так и скажите, дел-то.

Re: Вот-вот, именно идем по ссылочке

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-12-08 02:46 pm (UTC)(link)
При наличии ссылки на исходник с редакционным предисловием сайта, ссылки, данной в конце моего поста - все ваши здешние увертки не более, чем жалкие оправдания пойманного за руку профессионального клеветника. :)

Re: Вот-вот, именно идем по ссылочке

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-08 10:08 pm (UTC)(link)
Думал, как Вам ответить, и понял, что лучше, чем профессиональный журналист Анна Полянская - не скажешь:

"При наличии ссылки на исходник с редакционным предисловием сайта, ссылки, данной в конце моего поста[моем предыдущем посте] - все ваши здешние увертки не более, чем жалкие оправдания пойманного за руку профессионального клеветника. :)"

Re: Вот-вот, именно идем по ссылочке

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-12-09 06:23 am (UTC)(link)
А теперь вернитесь к моему посту, неряха, и посмотрите на ссылку в его конце. Она там была с самого начала, с первого дня публикации. Ссылка на публикацию сайта МАОФ с его предисловием. :)
Ну вы и грязь. Вот поразительный эффект - как левый моралист - так обязательно ни стыда, ни совести, законченный подонок.

Re: Вот-вот, именно идем по ссылочке

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-09 09:48 am (UTC)(link)
Это становится уже скучно, несмотря на оживляж в виде проклятий. Я не понимаю, что Вы хотите сказать, и сомневаюсь, что понимаете Вы.

Re: Вот-вот, именно идем по ссылочке

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-12-08 02:49 pm (UTC)(link)
Поправка: В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ пойманного за руку профессионального клеветника.

Все. Отстаньте с вашими комментами, увертками и оправданиями. Вы мне неприятны, больше не хочу видеть ваш никнейм в почтовом ящике и не хочу тратить время на чтение вашей жалкой лжи. Вас здесь в очередной раз поймали за руку - и довольно. Я как считала вас низким и безнравственным человеком, так и считаю. Оставьте меня в покое.

Оппп-па

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-08 10:14 pm (UTC)(link)
Все. Отстаньте с вашими комментами, увертками и оправданиями. Вы мне неприятны, больше не хочу видеть ваш никнейм в почтовом ящике

Сударыня, посмотрите на адрес в браузере - Вы ничего не перепутали? Это ВЫ в МОЕМ журнале, а не наоборот, я к Вам и не заходил и ничего не комментировал и не собираюсь, кстати.

Оставьте меня в покое

Вы уже вторые сутки стоите в "прихожей моей квартиры" и требуете, чтобы Вас оставили в покое, и заверяете, что Подумала, что много чести беседовать со лжецом и клеветником. Удаляю свои комменты и больше не доставлю вам удовольствия чтением ваших сплетен и лжи в мой адрес. Я сам русский, так что этот жанр разговоров в прихожей мне очень понятен:-(((

[identity profile] yepish.livejournal.com 2005-12-09 10:56 am (UTC)(link)
Сожалею. Мой вывод был основан на неверной посылке.
Анна, приношу Вам глубочайшие извинения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-09 12:43 pm (UTC)(link)
Если Ваши извинения - не фигура вежливости, то Вам следует извиниться также и передо мной, ибо у меня ясно написано, что пост Анны - пересказ некоего чужого текста, который она первоначально неправильно атрибутировала:

Впрочем, кажется, Анна еще и купилась на фальшак:
http://www.livejournal.com/users/stilo/290171.html?thread=7582587#t7582587
http://www.livejournal.com/users/stilo/290171.html?thread=7583099#t7583099


Так что подозревать Анну в том, что она сочинила это от буквы до буквы Вы могли только от невнимательности. На самом деле она ничего не сочинина, а только снабдила честную перепечатку одобрительным заголовком.

[identity profile] yepish.livejournal.com 2005-12-09 03:16 pm (UTC)(link)
ОК, давайте разбираться. С самого начала. Возможно я неправильно понял некоторые Ваши высказывания. Поправьте меня.

1. Ваш изначальный тезис: А не спорит с Р., хотя должна, т.к. "к текстам которой - точь в точь, кроме слова "радовались" - подходит последняя фраза цитированного абзаца". Фраза: "Франция жила обычной жизнью и вроде бы не замечала тех событий, которые так потрясли Россию и особенно тех извращенных «профессиональных русских патриотов», которые радовались бедам галлов, «завоеванных варварами»."
2. Мое возражение: Текст Р. не содержит противоречия утверждениям А., в доказательство чего я привожу "...... ничего опасного нет".
3. Вы утверждаете Невозможно не видеть, что оценки ситуации все-таки явно расходятся, и Линьков выразил это расхождение в резкой форме. Я могу это интерпретировать только как отсылку к "галлам, «завоеванных варварами»".
4. Мое возражение: подчеркивала, что считает характер конфликта этико-культурным, а не этно-конфессиональным.
5. Далее Вы именно этот тезис опровергаете цитатой (как мне кажется, выделенный ссылкой текст, особенно после единственного Вашего "Нет:", иначе как цитату воспринять трудно) ...«Мирные» исламисты (выд мое - Y) заставили ...
6. Я, восприняв эти слова как прямой текст А., делаю вывод, что мое утверждение (4) ошибочно и А. реально считает характер конфликта этно-конфессиональным (продолжая при этом утверждать, что в момент написания комментов к посту Р. она внешне сохраняла прежнюю позицию).
7. А. указывает мне (в абсолютно некорректной по отношению к Вам форме) что цитата из (5) есть цитата из некого не ее(!) текста, что соответствует действительности. Единственное авторское А. в этом посте - это заголовок "Неужели у европейцев открываются глаза?" (второй вопрос, хорошо ли, что они так открываются), который можно отнести только ко всему тексту, тема которого - отрицательные последствия "въезда 20 миллионов мусульман" вообще, а не французские события, отношение к которым мы обсуждаем здесь - по поводу поста Р.
8. Я приношу извинения А. за вывод (6).

Я готов принести Вам извинения, только объясните, за что.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-09 10:43 pm (UTC)(link)
Слово "извинился" тут не совсем по-делу, поскольку я вообще не вижу, чтобы в этой беседе кто-то что-то исказил (имеется резкость слов со стороны одного из участников, но это мы не обсуждаем). Так вот, я утверждал, на основании этой цитаты, что поддерживает версию о том, что последние события имеют происхождением исламизм - не потому, что она эти слова написала, а потому, что она их поддержала. Ничуть не обидное предположение, что она их написала сама - это целиком Ваше предположение, у меня в комменте - ссылка на дискуссию о подлинности источника ее цитаты, очень подробное.

Но, на самом деле, есть десятки совершенно прямых указаний, что [livejournal.com profile] stilo считала (как минимум в начале конфликта) его источником планомерный замысел мусульманских кругов. Вот примеры из статей и комментов, вывод выделен болдом:

28 окт.: Погром в северо-восточном пригороде Парижа, в “красном поясе”, откуда бегут этнические французы

1 ноября: А в Клиши-су-Буа новый прикол: В соседнем городке Монтфермей местные мусульмане трясут двумя пустыми газовыми баллончиками. Якобы полиция, усмирявшая погром, бросила их в мечеть. А потому теперь муслимам все дозволено, любые погромы, любые мерзости. Как бы не сами они притащили эти баллончики в мечеть - газовая граната, которую они демонстрировали, не разорвалась. А "свидетели" верещат, что, якобы, там все задымило, щипало им глаза в молитвенном зале. Ничего туда влететь не могло, помещение закрытое. Скорее всего, погромщики подобрали на улице неразорвавшийся баллончик и затащили к себе в молитвенный зал, чтоб показать телевидению. Инсценировочка. Как тот трупак в ПА, который бодро вскочил с носилок и убежал, при виде израильского беспилотного самолета. Вот теперь понятно, кто стоит за погромами.

В комментах: [... граждан арабского происхождения] В точности. Теперь уже французы пробуют на себе то, против чего "гневно протестовали" в Израиле.

[О романе Чудиновой, т.е. о мусульманском завоевании] Прочитала. В романе рассматривается один из возможных сценариев будущих событий. Если все будет продолжаться так же, как сейчас, он может реализоваться. Но это еще не факт. Главная проблема у нас не муслимы, их пока меньшинство, а либерасты, вяжущие руки закону и порядку.


Я приводил, кстати, и другие примеры, но рыться в полутысяче комментов к каждому постингу мне и лень и противно. По памяти - там было и "не разрешайте строить мечетей, от них все зло", и многое подобное. Это в комментах.

Давайте заканчивать с этой темой, в самом деле. По-видимому, у нас с Вами такое сильное расхождение исходных взглядов, что мы какие-то исходные вещи понимаем противоположно. Что не трагично, но эффективность беседы снижает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-09 10:46 pm (UTC)(link)
Да, разумеется, я имею в виду комменты самой [livejournal.com profile] stilo, за своих читателей она не отвечает. Там уже совершенно отмороженные фашисты набежали, она их банила.

[identity profile] yepish.livejournal.com 2005-12-10 03:37 am (UTC)(link)
Думаю, дело не в исходных взглядах (насколько я понимаю, принципиальных расхождений здесь нет, хотя различия существенные), сколько в отношении к формальным доказательствам некоторых утверждений.
Впрочем, мы действительно завязли в этом болоте. Заканчиваем.
Остаюсь в глубоком уважении. (подобные формы я употребляю совершенно искренне, не следует их принимать за стеб или формальность)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-10 04:02 am (UTC)(link)
Взаимно:-)

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-12-07 02:50 pm (UTC)(link)
Пардон, я забыла добавить ссылку на первоисточник - на редакционное предисловие сайта МАОФ к статье испанца, которое товарищ такинет здесь лживо приписал мне. Вот ссылка:
http://maof.rjews.net/article.php3?id=9784&type=a&sid=1800