taki_net | Можно без коричневых "либералов", дайте честных коричневых наци

Можно без коричневых "либералов", дайте честных коричневых наци

Или пусть будет убийцей убийца а не астро'ном.

На Газпрём-радио г-н Радзиховский объясняет по вопросу пыток, что
(1) плохих людей непременно нужно пытать, это надо разрешить по закону, "как в США".
(2) хорошим добрым Органам надо разрешить нарушать законы.

Что один из двух пунктов (любой) кагбе избыточный - в голову не приходит.

Покоробило даже тов. Бунтмана:

С.БУНТМАН: Значит, если бы Михаил Николаевич Тухачевский с компанией действительно каким-то образом злоумышлял против товарища Сталина с другими военными вместе, то им можно ящиком разные органы прижимать, на конвейер ставить и так далее?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаешь, вот с этого момента начинается уже – какие органы можно прижимать, какие нельзя прижимать, на сколько часов можно на конвейер ставить, а на сколько нельзя.

via

dodoche

Flat | Top-Level Comments Only

Суд и тюрьма?! Я на эту тему раньше уже задумывался (дискуссия у Арбата была), и пришёл к выводу, что велосипеда изобретать не надо, он уже есть. По действующему законодательству РФ в вашем случае с тикающей бомбой нет состава преступления (то есть, ВООБЩЕ НЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ), если правильно толковать Закон ( статья 39 УК РФ о крайней необходимости).
Другое дело, что правоприменительная практика, обвинительный уклон...

Ну, я к Арбату не хожу, но в других дискуссиях на 39-ю тоже ссылался.

Формально говоря, да - она дает правильный баланс: в принципе запрещено, в вопиющих случаях офицер может взять отвественность на себя и будет оправдан - если необходимость была.

Дорогой []taki_net, для справки: официальная позиция государства Израиль ДАЛЬШЕ от позиции Радзиховского, чем Ваша, не говоря уже о моей...

Девять лет назад Верховный Суд Израиля постановил, что применение пыток следователями ШАБАКа - незаконно. Это было результатом пятилетних прений по апелляции, поданной семьями террористов.

ШАБАК был в шоке, но никакого места для сомнений не было. Юридический советник ШАБАКА позвонил главе службы прямо из суда, и в течение часа были разосланы телеграммы по всем следственным отделам: полностью исключить "меры фмзического давления" из следственной практики.

Следователи испытали двойственное чувство: досаду и облегчение. У них отняли инструмент - но одновременно освободили от определенной ответственности. Нельзя - значит нельзя.

Понятно, что следователь, нарушивший указ, реально рискует - путь в Верховный Суд уже проторен, жертва и её родственники знают, что делать.

Нет сомнений, что некоторое количество терактов и пострадавших с обоих сторон могло бы быть сэкономлено, если бы не это решение.
Но после него единственный путь вспять - это принять закон, который определит "кому, когда и насколько можно прищемить яйца дверью" (т.е. узаконит пытки). На это израильский Кнессет пока не готов пойти. Таким образом, израильское общество проявляет готовность платить определенную цену (в человеческих жизнях) за соблюдение своих гуманных принципов. Надо ли добавлять, что в нашем случае это реальная, а не воображаемая (как у Радзиховского) дилемма?

Очень хорошо!

Чем же она дальше?! Незаконно - это везде незаконно. Что, пытка - преступление, даже если факт, что тикает бомба и именно она предотвратила теракт?

Дальше вот чем: []taki_net надеется, что когда под его школой будет тикать бомба, то следователь возьмет грех на душу и выбьет признание из террориста. А []taki_net потом следователя помилует (только заведет на него уголовное дело, уволит без пенсии и выходного пособия и обзовет в прессе сионистским палачем).

Верховный Суд гораздо более реалистично смотрит на вещи. Он исходит их того, что бомба таки-да взорвется.

Председатель Верховного Суда объясняет это очень ясно. "Мы не даём ШАБАКУ указаний, как обеспечить безопасность страны. Это не наша компетенция. Мы даем ответ на вопрос: что законно, а что нет. Пытки - нет. Возможно, это противоречит интересам безопасности. Можно изменить закон - это функция Кнессета, а не суда."

ШАБАК борется за нашу жизнь в рамках закона. Кнессет не меняет закон. Каждый исполняет свою роль. Бомба взрывается.

Какова моя роль во всем этом? Я пока что хороню детей.

+++Дальше вот чем: []taki_net надеется, что когда под его школой будет тикать бомба, то следователь возьмет грех на душу и выбьет признание из террориста. А []taki_net потом следователя помилует (только заведет на него уголовное дело, уволит без пенсии и выходного пособия и обзовет в прессе сионистским палачем).

У меня сильное желание отдохнуть от Вас.

Ээээ!! Я понял так, что выше таки-нет солидаризировался с моей и российского правосудия позицией. Не влезая в ваши отношения, я вас короче спрашиваю: чем позиция ВС Израиля отличается от российского законодательства? - Я пока такого отличия не вижу.

Если Вы мне сейчас скажите, что израильтянин, с помощью пытки предотвративший теракт (который никак иначе предотвратить было нельзя) был признан виновным в уголовном преступлении, и это точно законно - тогда да, разница в законодательстве России и Израиля есть.

Это так, но вот закона, о котором тоскует Радзиховский, -- в смысле, что, чем и с какой интенсивностью прищемлять, -- такого закона нет.

И конечно, есть один непростой вопрос, не дающий мне спать холодными холостяцкими ночами. Читать ли будущим милиционерам хотя бы семестровый курс по допросу с пристатием или нет.

Закона специального точно не надо, это как с литературными произведениями, их лишние слова только портят. Всё равно, разнообразие всех случаев жизни не предусмотришь, а принцип, как именно это разнообразие надлежит оценивать, уже сформулирован.

Массово обучать милицию конечно нецелесообразно, но ведь у нас кого-то войне специально учат? Война не связана нормами права, там просто цель победить, и пытка - часть военного искусства. Вот оттуда то и специалисты на это дело и могут быть.

Война не связана нормами права

Да и мирная жизнь, если очень захотеть...

Похоже, у Вас чуство вины за веь род человеческий...

Нет, что Вы! Только за себя и перед убогими.

Flat | Top-Level Comments Only

Можно без коричневых "либералов", дайте честных коричневых наци

Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Чем же она дальше?!

Re: Чем же она дальше?!

Re: Чем же она дальше?!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!

Re: Закон есть!