Можно без коричневых "либералов", дайте честных коричневых наци

[taki_net]

Или пусть будет убийцей убийца а не астро'ном.

На Газпрём-радио г-н Радзиховский объясняет по вопросу пыток, что
(1) плохих людей непременно нужно пытать, это надо разрешить по закону, "как в США".
(2) хорошим добрым Органам надо разрешить нарушать законы.

Что один из двух пунктов (любой) кагбе избыточный - в голову не приходит.

Покоробило даже тов. Бунтмана:

С.БУНТМАН: Значит, если бы Михаил Николаевич Тухачевский с компанией действительно каким-то образом злоумышлял против товарища Сталина с другими военными вместе, то им можно ящиком разные органы прижимать, на конвейер ставить и так далее?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаешь, вот с этого момента начинается уже – какие органы можно прижимать, какие нельзя прижимать, на сколько часов можно на конвейер ставить, а на сколько нельзя.

via dodoche

Comments

Re: Закон есть!

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, для справки: официальная позиция государства Израиль ДАЛЬШЕ от позиции Радзиховского, чем Ваша, не говоря уже о моей...

Девять лет назад Верховный Суд Израиля постановил, что применение пыток следователями ШАБАКа - незаконно. Это было результатом пятилетних прений по апелляции, поданной семьями террористов.

ШАБАК был в шоке, но никакого места для сомнений не было. Юридический советник ШАБАКА позвонил главе службы прямо из суда, и в течение часа были разосланы телеграммы по всем следственным отделам: полностью исключить "меры фмзического давления" из следственной практики.

Следователи испытали двойственное чувство: досаду и облегчение. У них отняли инструмент - но одновременно освободили от определенной ответственности. Нельзя - значит нельзя.

Понятно, что следователь, нарушивший указ, реально рискует - путь в Верховный Суд уже проторен, жертва и её родственники знают, что делать.

Нет сомнений, что некоторое количество терактов и пострадавших с обоих сторон могло бы быть сэкономлено, если бы не это решение.
Но после него единственный путь вспять - это принять закон, который определит "кому, когда и насколько можно прищемить яйца дверью" (т.е. узаконит пытки). На это израильский Кнессет пока не готов пойти. Таким образом, израильское общество проявляет готовность платить определенную цену (в человеческих жизнях) за соблюдение своих гуманных принципов. Надо ли добавлять, что в нашем случае это реальная, а не воображаемая (как у Радзиховского) дилемма?

Re: Закон есть!

[taki-net.livejournal.com]

Очень хорошо!

Re: Закон есть!

[original-ivan.livejournal.com]

Чем же она дальше?! Незаконно - это везде незаконно. Что, пытка - преступление, даже если факт, что тикает бомба и именно она предотвратила теракт?

Re: Чем же она дальше?!

[old-leon.livejournal.com]

Дальше вот чем: []taki_net надеется, что когда под его школой будет тикать бомба, то следователь возьмет грех на душу и выбьет признание из террориста. А []taki_net потом следователя помилует (только заведет на него уголовное дело, уволит без пенсии и выходного пособия и обзовет в прессе сионистским палачем).

Верховный Суд гораздо более реалистично смотрит на вещи. Он исходит их того, что бомба таки-да взорвется.

Председатель Верховного Суда объясняет это очень ясно. "Мы не даём ШАБАКУ указаний, как обеспечить безопасность страны. Это не наша компетенция. Мы даем ответ на вопрос: что законно, а что нет. Пытки - нет. Возможно, это противоречит интересам безопасности. Можно изменить закон - это функция Кнессета, а не суда."

ШАБАК борется за нашу жизнь в рамках закона. Кнессет не меняет закон. Каждый исполняет свою роль. Бомба взрывается.

Какова моя роль во всем этом? Я пока что хороню детей.

Re: Чем же она дальше?!

[taki-net.livejournal.com]

+++Дальше вот чем: []taki_net надеется, что когда под его школой будет тикать бомба, то следователь возьмет грех на душу и выбьет признание из террориста. А []taki_net потом следователя помилует (только заведет на него уголовное дело, уволит без пенсии и выходного пособия и обзовет в прессе сионистским палачем).

У меня сильное желание отдохнуть от Вас.

Re: Чем же она дальше?!

[original-ivan.livejournal.com]

Ээээ!! Я понял так, что выше таки-нет солидаризировался с моей и российского правосудия позицией. Не влезая в ваши отношения, я вас короче спрашиваю: чем позиция ВС Израиля отличается от российского законодательства? - Я пока такого отличия не вижу.

Если Вы мне сейчас скажите, что израильтянин, с помощью пытки предотвративший теракт (который никак иначе предотвратить было нельзя) был признан виновным в уголовном преступлении, и это точно законно - тогда да, разница в законодательстве России и Израиля есть.