taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-15 02:19 am

Братские народы

После двух постингов Блоггера №1 (сегодняшнего и того, который "на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает"), по-видимому, высказаться все-таки надо.

Разделять миф Рождения Нации другого, пусть и близкого, народа, совершенно не обязательно, это так. Идеализация повстанческого национально-освободительного движения на Украине вполне ненаучна - это тоже факт.

Но есть и третий факт: оно, в общем, было кровавым (война - это "путь неправды", гражданская война - путь неправды и жестокости в квадрате или в кубе) - но не в большей степени, чем любое другое - ирландское или еврейское, сербское или болгарское, итальянское или советское (в тех - узких - пределах, в каких диверсионно-терролристическая деятельность советских партизан носит народный характер). В войнах 20 века жестокими были все, но одни боролись за прекращение жестокости и восстановление мира, а другие - за увековечивание жестокости. И с этой точки зрения циничная максима "те, кто убивает за нас - партизаны, те кто убивает против нас - бандиты и террористы" обретает некоторый смысл - если быть "за нас" означает не в расовом или национальном смысле, а на стороне тех, кто борется за мир и свободу.

Так вот, должно быть стыдно забывать, что украинские повстанцы боролись не только за вольную Украину, но и - против самой страшной тоталитарной диктатуры 20 века, за свободу его первой и главной жертвы, советского народа. И невозможно отрицать, что именно их долгое, безнадежное военное сопротивление и их не прервавшееся сопротивление духовное в решающей степени переломило хребет тоталитаризму (другой народ, внесший столь же значительный вклад в победу над тоталитаризмом - польский; и совершенно не случайно, что ненавидящие Украину ненавидят и Польшу). Забывать это - стыдно.

Стыдно либералу и демократу не помнить, что эти люди отдавали жизни, чтобы дать ему шанс (который он бездарно профукал, хотелось бы верить, что не до конца).

Стыдно русскому националисту не помнить, какой народ своими ударами ослабил мертвую хватку на горле русского народа и русской Церкви.

Стыдно социалисту, анархисту, коммунисту не помнить тех, кто под социалистическими знаменами боролся за право трудящихся жить и работать на своей земле, а не гнуть спину на коллективных номенклатурных фабрикантов и латифундистов.

Даже офисной крысе стыдно ну или точнее глупо не понимать, кому он обязан своей Антальей, Ниссаном и сусями - вместо осенних сельхозработ, очереди за Жигулями и колбасы за 2-20.

И - да, когда свобода придет и в Россию, и на Старой площади, разобрав руины, повесят табличку "Здесь танцуют" - мы вместе с украинскими братьями напишем книги и снимем кино про то, как много было в этой борьбе грязи и жестокости. И это будет правдой. А сейчас это ложь и подлость.

Зі святом, Україна!
Героям слава!

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2009-10-14 11:02 pm (UTC)(link)
Очень хорошо сказано; спасибо!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-10-14 11:07 pm (UTC)(link)
нерелевантный комментарий по ссылкам. как Вы знаете, я .. неоттуда и по сути комментировать просто не имею права. хоть и хочется. не имею права и информации. но вот по касательной как-то так:

Другой - это нечто платное, это газета Правда наших дней, так? и может даже партийная, кто занет. но там хорошие фотографии.

по ссылке 1: фотография вызывает ужас и тошноту. простите - так. смотрела второй раз - ужас и тошноту.

по ссылке 2: фотографии вызывают улыбку. симпатичные молодые лица (не все молодые лица симпатичны, помню фоточки "наших" и кое-каких российских демонстраций.



Edited 2009-10-14 23:08 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2009-10-14 11:10 pm (UTC)(link)
Дякую.

Странно, что в значительной степени ни мы, потомки тех самых бандеровцев (которе боролись, кстати, против двух страшных тоталитарных диктатур ХХ века), преимущественно не думаем о том, что эта борьба принесла в глобальном плане. Да и многие из доживших до сегодняшних и вчерашних дней собственно бойцов УПА и аналогов не слишком ассоциировали свои усилия с тем, что Союз таки распался. Может, кстати, и хорошо, что не думаем, нескормно было бы. ;)

У цитируемого вами автора, другого, смешной моментик: украинские фото, типа, осуждающие -- бандеровцев, и, типа, ностальгично-одобряющие -- с этнического фестиваля 2007 года. Интересно, понимает ли он, что множества поддерживающих обе акции в значительной степени пересекаются?

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2009-10-14 11:17 pm (UTC)(link)
Впечатление, что не понимает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-14 11:18 pm (UTC)(link)
У цитируемого вами автора, другого, смешной моментик: украинские фото, типа, осуждающие -- бандеровцев, и, типа, ностальгично-одобряющие -- с этнического фестиваля 2007 года. Интересно, понимает ли он, что множества поддерживающих обе акции в значительной степени пересекаются?

Думаю, что понимает, что ему немного стыдно, и он так это компенсирует.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-10-14 11:21 pm (UTC)(link)
спасибо - и за ссылки, и вообще за напоминание.
:)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2009-10-14 11:35 pm (UTC)(link)
по ссылке 1: фотография вызывает ужас и тошноту
Да? На нашего предподавателя теормеха похож (потом, говорят, деканом стал). С одной стороны, это ж фото уровня желтых журналов с полок супермаркетов, ракурс и правильный момент делают чудеса. С другой стороны, точно такие же эмоции вызовает наблюдение аналогичных лиц, скажем, на веселой свадьбе... если ближе к ночи. Но даже, если это и оправданные ужас с тошнотой, то получается то же, что и с некоторыми блоггерами в посте ТакиНета: тот же самый человек может вызывать тошноту на митинге, быть замечательным любящим отцом, бессовестным чиновником взяточником, замечательным кулинаром и непревзойденным рассказчиком красивых сказок и пошлейших сплетен.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-10-14 11:38 pm (UTC)(link)
так. я и не отрицаю.. фото "тенденциозно". но я не смотрела на центральную рожу, а на толпу.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-10-14 11:42 pm (UTC)(link)
У меня есть свой личный счет (как, дкмаю, и у Вас), и по этому счету мы перед Украиной (особенно Западной) -- виноваты ничуть не меньше, чем нацисты.

Рассказать бы этому другому, как в 50-е годы высылали целые села, с детьми и стариками, не разбираясь, кто прав, кто виноват, как уже в 60-е годы люди ставили в лесах (в лесах!) жалкие памятники-обелиски своим мертвым или угнанным, чтобы было куда прийти помолиться и вспомнить, а их сносили как памятники "бандеровцам"...

В общем, я с Вами в этом вопросе. Непростая страница истории, но все же надо понимаить, каково было тем, кто оказался между молотом и наковальней. Врагу не пожелаешь.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-10-14 11:52 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2009-10-15 12:24 am (UTC)(link)
Спасибо. Умеете вы найти слова.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-10-15 12:45 am (UTC)(link)
да. сильно. спасибо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-10-15 02:41 am (UTC)(link)
Да никакая он не газета правда и тем более не партийная, и даже не платная (в политическом смысле). Просто он достаточно адекватный и либеральный, чтобы ему симпатизировать, и поэтому, когда оказывается, что недостаточно либеральный, хочется придумать "понятную" причину (типа оплаты и партийности). А на самом деле - просто свои границы мышления, вот и все.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-10-15 03:20 am (UTC)(link)
Те, кто изучал историю украинского освободительного движения, помнят и УГВР, и Съезд поневоленных народов, и Антибольшевицкий фронт народов. Они прекрасно знают о товариществе "бандеровцев" с "сионистами" в лагерях, они не забывают, что сделал для украинской поэзии ХХ века з/к филолог Михаил Хейфец, они снимают пронзительные фильмы об Украине по произведениям Леонида Бородина.

И они не стесняются быть благодарными своим друзьям.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-10-15 03:21 am (UTC)(link)
"когда оказывается, что недостаточно либеральный, хочется придумать "понятную" причину (типа оплаты и партийности). "

Вы мне навязываете чужие бактерии.
не знаю чьи.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-10-15 03:23 am (UTC)(link)
Спасибо.
За вашу и нашу свободу!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-10-15 03:45 am (UTC)(link)
OK, a из чего вы сделали такой неслабый вывод насчет проплаченности и газеты правда?

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2009-10-15 03:48 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-10-15 03:53 am (UTC)(link)
"неслабый вывод "

по причинам непонятным мне самой мне с Вами неприятно разговаривать. причем волне возможно - в реале были бы чуть ли не нежнейшими друзьями. но по парочке пересечений тут - ну не хочется.

простите и... не надо. не идет у меня наш разговор. неприятно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-10-15 03:56 am (UTC)(link)
да. если говорить о "виноватости" - то и русские и русские евреи чудовищно виноваты перед Украиной. но мы же не о том? мы о том что там сейчас делается. и что прославляется. и кого делают героем во имя народного геройства и памятников.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-10-15 03:57 am (UTC)(link)
Ох, какие сложности на такой простой вопрос.
Ради бога.
Edited 2009-10-15 03:58 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-10-15 03:59 am (UTC)(link)
да, жежейные сложности - спасибо за андерстэндинг :-))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-10-15 04:02 am (UTC)(link)
Да не за что. Собственно, мне после слова "бактерии" нужно было get a clue.

[identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com 2009-10-15 04:32 am (UTC)(link)
+100

Page 1 of 4