Братские народы

[taki_net]

После двух постингов Блоггера №1 (сегодняшнего и того, который "на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает"), по-видимому, высказаться все-таки надо.

Разделять миф Рождения Нации другого, пусть и близкого, народа, совершенно не обязательно, это так. Идеализация повстанческого национально-освободительного движения на Украине вполне ненаучна - это тоже факт.

Но есть и третий факт: оно, в общем, было кровавым (война - это "путь неправды", гражданская война - путь неправды и жестокости в квадрате или в кубе) - но не в большей степени, чем любое другое - ирландское или еврейское, сербское или болгарское, итальянское или советское (в тех - узких - пределах, в каких диверсионно-терролристическая деятельность советских партизан носит народный характер). В войнах 20 века жестокими были все, но одни боролись за прекращение жестокости и восстановление мира, а другие - за увековечивание жестокости. И с этой точки зрения циничная максима "те, кто убивает за нас - партизаны, те кто убивает против нас - бандиты и террористы" обретает некоторый смысл - если быть "за нас" означает не в расовом или национальном смысле, а на стороне тех, кто борется за мир и свободу.

Так вот, должно быть стыдно забывать, что украинские повстанцы боролись не только за вольную Украину, но и - против самой страшной тоталитарной диктатуры 20 века, за свободу его первой и главной жертвы, советского народа. И невозможно отрицать, что именно их долгое, безнадежное военное сопротивление и их не прервавшееся сопротивление духовное в решающей степени переломило хребет тоталитаризму (другой народ, внесший столь же значительный вклад в победу над тоталитаризмом - польский; и совершенно не случайно, что ненавидящие Украину ненавидят и Польшу). Забывать это - стыдно.

Стыдно либералу и демократу не помнить, что эти люди отдавали жизни, чтобы дать ему шанс (который он бездарно профукал, хотелось бы верить, что не до конца).

Стыдно русскому националисту не помнить, какой народ своими ударами ослабил мертвую хватку на горле русского народа и русской Церкви.

Стыдно социалисту, анархисту, коммунисту не помнить тех, кто под социалистическими знаменами боролся за право трудящихся жить и работать на своей земле, а не гнуть спину на коллективных номенклатурных фабрикантов и латифундистов.

Даже офисной крысе стыдно ну или точнее глупо не понимать, кому он обязан своей Антальей, Ниссаном и сусями - вместо осенних сельхозработ, очереди за Жигулями и колбасы за 2-20.

И - да, когда свобода придет и в Россию, и на Старой площади, разобрав руины, повесят табличку "Здесь танцуют" - мы вместе с украинскими братьями напишем книги и снимем кино про то, как много было в этой борьбе грязи и жестокости. И это будет правдой. А сейчас это ложь и подлость.

Зі святом, Україна!
Героям слава!

Comments

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Очень хорошо сказано; спасибо!

[scholar-vit.livejournal.com]

.

[tandem-bike.livejournal.com]

нерелевантный комментарий по ссылкам. как Вы знаете, я .. неоттуда и по сути комментировать просто не имею права. хоть и хочется. не имею права и информации. но вот по касательной как-то так:

Другой - это нечто платное, это газета Правда наших дней, так? и может даже партийная, кто занет. но там хорошие фотографии.

по ссылке 1: фотография вызывает ужас и тошноту. простите - так. смотрела второй раз - ужас и тошноту.

по ссылке 2: фотографии вызывают улыбку. симпатичные молодые лица (не все молодые лица симпатичны, помню фоточки "наших" и кое-каких российских демонстраций.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

по ссылке 1: фотография вызывает ужас и тошноту
Да? На нашего предподавателя теормеха похож (потом, говорят, деканом стал). С одной стороны, это ж фото уровня желтых журналов с полок супермаркетов, ракурс и правильный момент делают чудеса. С другой стороны, точно такие же эмоции вызовает наблюдение аналогичных лиц, скажем, на веселой свадьбе... если ближе к ночи. Но даже, если это и оправданные ужас с тошнотой, то получается то же, что и с некоторыми блоггерами в посте ТакиНета: тот же самый человек может вызывать тошноту на митинге, быть замечательным любящим отцом, бессовестным чиновником взяточником, замечательным кулинаром и непревзойденным рассказчиком красивых сказок и пошлейших сплетен.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Дякую.

Странно, что в значительной степени ни мы, потомки тех самых бандеровцев (которе боролись, кстати, против двух страшных тоталитарных диктатур ХХ века), преимущественно не думаем о том, что эта борьба принесла в глобальном плане. Да и многие из доживших до сегодняшних и вчерашних дней собственно бойцов УПА и аналогов не слишком ассоциировали свои усилия с тем, что Союз таки распался. Может, кстати, и хорошо, что не думаем, нескормно было бы. ;)

У цитируемого вами автора, другого, смешной моментик: украинские фото, типа, осуждающие -- бандеровцев, и, типа, ностальгично-одобряющие -- с этнического фестиваля 2007 года. Интересно, понимает ли он, что множества поддерживающих обе акции в значительной степени пересекаются?

[bohinj.livejournal.com]

Впечатление, что не понимает.

[isya.livejournal.com]

спасибо - и за ссылки, и вообще за напоминание.
:)

[ninazino.livejournal.com]

У меня есть свой личный счет (как, дкмаю, и у Вас), и по этому счету мы перед Украиной (особенно Западной) -- виноваты ничуть не меньше, чем нацисты.

Рассказать бы этому другому, как в 50-е годы высылали целые села, с детьми и стариками, не разбираясь, кто прав, кто виноват, как уже в 60-е годы люди ставили в лесах (в лесах!) жалкие памятники-обелиски своим мертвым или угнанным, чтобы было куда прийти помолиться и вспомнить, а их сносили как памятники "бандеровцам"...

В общем, я с Вами в этом вопросе. Непростая страница истории, но все же надо понимаить, каково было тем, кто оказался между молотом и наковальней. Врагу не пожелаешь.

[tandem-bike.livejournal.com]

да. если говорить о "виноватости" - то и русские и русские евреи чудовищно виноваты перед Украиной. но мы же не о том? мы о том что там сейчас делается. и что прославляется. и кого делают героем во имя народного геройства и памятников.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Спасибо.

[drfinger.livejournal.com]

Спасибо. Умеете вы найти слова.

[polar-bird.livejournal.com]

да. сильно. спасибо.

[dibrov-s.livejournal.com]

Спасибо.
За вашу и нашу свободу!

[dibrov-s.livejournal.com]

http://novitsky.livejournal.com/231045.html

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо! Я прочитал - Новицкий у меня в ленте.

[vrakker.livejournal.com]

Спасибо.

[elijah-morozoff.livejournal.com]

+100

[morreth.livejournal.com]

Спасибо :)

Меня больше всего в поведении этого парня убило то, что он трогательно пишет про норвежское Сопротивление. Не задаваясь вопросом, привечали бы норвецы Краснуцю Армию у себя?

[virago-ghost.livejournal.com]

Так ведь он пишет в основном, заметьте, про пассивное сопротивление, в гуманитарном ключе. А не про взаимную резню. Трогательно защищает чужое право сопереживать страдающим, но не стрелять и не бросать бомбы. Там оценивать однозначно проще, по-человечески проще и чище ценить спасающих, а не выяснять, виновен ли Кузнецов в том, что после его удачных акций по 500 гражданских заложников по тюрьмам расстреливали, если он наперед знал о таком эффекте.

[melancholy-gay.livejournal.com]

Спасибо.
Другой, просто впитал в себя советскую пропаганду, которую сегодня продолжают российские политехнологи. Не смог он отойти от этого стереотипа. К тому же, в российском сегменте интернета подобные выпады всегда находят мощный отклик народным масс...

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

А по-моему, это даже не говорится. Зачем эти высокопарные слова. Другому делать нечего, пытаться в свою голову вложить понимание тех людей. Они и он настолько разных вселенных существа что эт попросту невозможно. Одно дело рассуждать, что, мол я вообще-то либерал, но если что я пойду куплю ружье. А другое - когда в твой дом входят враги, не рассуждая, всей семьей, кто в лес, а кто за топор. Звериная жестокость? Нет, необходимость и естественная реакция. Тут уж не до судеб мира.
Конечно, такая реакция более свойственна простым, необученным красивостям слога людям. И если бы кое-кто, вроде Другого, перестал выеживаться, а прошел бы это на своей шкуре, то понял бы, что она единственно правильная. Как и помнить о пережитых потрясениях. Но помнить, а не начинать трактовать.
Вот почему-то обажают раз герои, то ангелов с крылышками начинать рисовать. В России это особенно. Как День Победы, так так этих ветеранов сахаром обсыплют, что под вечер начинает казаться, что они так и прошли до Берлина, с гвоздиками вместо автоматов в руках.
На войне не бывает ангелов, там каждый - либо жертва, либо убийца. Любая война - отвратительна и безполезна. Важно другое - кто этот котел начал и зачем. Тут ответов неоднозначных нет. И когда в России перестанут рисовать лавры на своих и подчеркивать черной краской всех остальных, очень многа пользы это может начать приносить. Я, например, надеюсь, что в результате этого прекратится наконец многовековой процесс ремонта крыши у соседей, и взоры обратятся наконец на тазики посреди собственного большого дома. А то просто складывается впечатление, что других проблем нет, кроме мира во всем мире.:) Имхо, сначала сам вычухайся, а потом уже начинай другим советовать.

[a-grabenich.livejournal.com]

Мне кажется, Вы напрасно противопоставляете здесь прекраснодушного либерала-интеллигента, рассуждающего о "судьбах мира", и "простых, не обученных красивостям слога людей". Причем как-то невзначай получается, что этот либерал только и занят починкой крыши у соседей, забывая о том, что его крыша течет, как решето. Известные мне либералы в этом неповинны.

Я думаю, что дело не в том, что человек, привыкший к комфорту и уважению окружающих, свысока судит о простых людях. Просто чем более чудовищные дела творит власть, тем больше она любит пугать образованного городского обывателя вроде булгаковского Василисы зверствами своих противников. Я очень хорошо помню, как это представало в читанной мной в детстве книге Льва Корнешова (Константинова) "Удар мечом": советская власть в образе хрупких учительниц и библиотекарш, приехавших в западноукраинское село нести разумное, доброе, вечное, "бандеровцы" -- в образе жутких злодеев, днем хоронящихся по бункерам, а ночью вылезающих резать людей. Обыватель -- далекий от реалий -- в эту картинку верил. Обидно, что с ней солидаризируется популярный блоггер, но что поделать.

Никто не может запретить с ужасом и неприятием относиться к любой герилье -- испанской, русской, белорусской, украинской, чеченской и т.д. Мне, честно говоря, не кажется, что мы имеем право объявить уход в леса "необходимостью и естественной реакцией". Ведь при этом мы бросаем тень на тех, кто предпочел смириться перед силой, не лить чужую кровь и не подвергать опасности себя и своих близких, хранить огонь своей культуры в сердце. Они ведь необязательно были негодяями-коллаборационистами. То -- выбор человека, и это -- выбор человека. То и это имеет свои сильные и слабые стороны.

Но почтить память тех, кто избрал тяжкий и рискованный для души и тела путь вооруженного сопротивления, -- долг каждого. Тем более что мы знаем, что за "учительницы" и "библиотекарши" противостояли боевикам УПА с той стороны. И поддаваться на дешевое морализаторство наследников агитпропа -- недостойно.

[groben.livejournal.com]

Спасибо.

Жму руку.

Я родился и 30 лет прожил в Донецке. И большую часть из этих лет, повстанческое движение на западе Украины воспринималось мной через призму стандартных совковых стереотипов. Хотя первые нестыковки этих самых стереотипов с реальностью выявились давно и их не смогли прикрыть даже тогдашние пропагандоны, но я тогда не придавал им значения. Исторический пазл начал складываться после первых поездок в те края и общения с людьми. Вот тогда я и убедился, что официальная история (понимай - советский вариант истории) капитально передергивает. По шулерски так.

Я так и не стал сторонником УПА.

Но для меня в той гражданской войне (а это была именно гражданская война, происходившая на фоне Второй Мировой) ценны обе стороны.

И ценны оба тогдашних "проекта Украина".

"Проект УССР" создал базу. Фактически - создал нас как народ, а не как "население определенной территории, говорящее на смешном диалекте". Фактичеки - заложил экономическую основу будущего государства.

Неудавшийся "проект Украина по Донцову" позволил сделать процесс становления нас как народа необратимым.

С потерей Украины рухнул СССР. И у России появился реальный шанс стать нормальной страной. Этот шанс у нее все еще есть.

Как бы избито это ни звучало: за нашу и вашу свободу!.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

Я тоже считаю, что проект УССР играл важную роль, конечно.

[ramitri.livejournal.com]

Спасибо.

[leorer.livejournal.com]

Именно так.

[filin-66.livejournal.com]

Дай бог Вам здоровья и наснаги, как говоят нв Украине!
Спасибо, плюс 100 за такой пост.
Спасибо!

[krups.livejournal.com]

Поддерживаю!

[dmi2130.livejournal.com]

любопытный взгляд...

[svinkina.livejournal.com]

http://drugoi.livejournal.com/3061788.html?thread=246648092#t246648092
televizor:
"Почему так Москвичей тревожит что делаетсья в другой стране.
Вот к примеру почему нету возмущений по поводу героев Тайваня, Малайзии или Суринамы ?"

http://drugoi.livejournal.com/3061788.html?thread=246654236#t246654236
drugoi:
герои Тайваня или Суринама не воевали с Красной Армией.

[ramitri.livejournal.com]

Право на использование личного субъективизма, как отправной точки для справедливой исторической оценки... неотчуждаемо:)

[tin-tina.livejournal.com]

Спасибо. И хотела бы, но больше ничего написать не удается :-)

[rosswen.livejournal.com]

Спасибо.

[ramendik]

Я не буду ничего писать про Россию и Украину. Проще - точнее менее конфликтно - будет сослаться на Вашу же аналогию.

Благо оно мне просто. Я протестант и живу в Ирландии. Не в Северной, но оно ж рядом.

И я вижу и понимаю, как мои местные братья реагируют на прославление "героев" ИРА.

Ну вот так же многие русские, поляки, евреи реагируют на прославление "героев" УПА.

[taki-net.livejournal.com]

Вы написали полную ерунду, извините за прямоту. Никогда, ни на какой стадии, ИРА не боролась за то же, за что юнионисты-протестанты. Ожидать от Ваших "братьев" любви и даже справедливости к своим врагам - странно, они же "протестанты" в первую очередь, и уж в 999-ю христиане.

Наоборот, УПА боролась против режима, поработившего русский народ, русский народ прежде всего, и сыграла решающую роль в его освобождении в 91 году. И, кстати, никогда не боролась против русских даже в том смысле, в каком их можно упрекнуть в борьбе против поляков как этноса.

Подумайте об этом слегка.