taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-23 06:51 pm

Ненависть лишает не только справедливости, но и разума

Классики достойны цитаты. Процитируем живого классика ЖЖ целиком:

Запись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas:

1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.

2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.

По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.


Понятно? То, что Лабас НЕ НАШЕЛ упоминаний в немецкий источниках - означает, что таковых упоминаний нет, а значит, и самого события не было, грязное, грязное, отвратительное дело.

А ведь автор так любит логику - а тут уподобляется персонажу старого совесткого анекдота, как в 1949 году советские археологи не нашли в древнем Новгороде телеграфных проводов [которые якобы только что нашли американские археологи в доколумбовх слоях в америке] и на этом основании гордо сообщают, что доказано использование древними русичами беспроволочного телеграфа:-)

Это, собственно, можно сказать, не кликая ни по одной из аввиных ссылок; а кликнув на помеченную цифрой 2 - обнаруживаем вообще потрясающее.

Как вы думаете, сколько немецких источников просмотрел Лабас, прежде чем убедился в отсутствии в них упоминаний о сражениях с УПА? Ответ под катом, но для начала советую записать свою гипотезу - будет интересно сравнить:-)

НОЛЬ. Лабас просмотрел НОЛЬ немецких источников в узком смысле слова, а всего он просмотрел ОДНУ украинскую компилятивную книгу (один том из многотомной исторической работы). В этой книге приведено много (но, конечно, ничтожная часть общего числа) документов о немецко-украинских отношениях; среди них не оказалось (в интерпретации Лабаса, тоже не бесспорной) описывающих крупные бои. Когда Лабасу указывают на это, он заявляет, что уж конечно все такие источники были собраны в этой книге (да, да, мы понимаем, украинские историки так ужасны, что ВСЕ немецкие архивы давно ими изучены).

НОЛЬ ИСТОЧНИКОВ. По-моему, пора на покой и историкам и логикам. Держава расейская обойдется без них - каких-нибудь юных нагшистов сгоняют за пивом, а их юнгфюрера посадят в вольтеры. Не баре.

офтоп.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-10-23 03:35 pm (UTC)(link)
я там у себя выложила целиком уркаинский политсатирический сериал.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-10-23 03:57 pm (UTC)(link)
А вот я готов поспорить, что если бы украинские националисты сейчас выступали за союз с Россией и супротив НАТО, все грехи УПА были бы забыты...
Ну сотрудничает же Россия со всеми мировыми уродами и ничего.

не только справедливости, но и разума

[identity profile] an-vlad.livejournal.com 2009-10-23 03:57 pm (UTC)(link)
Справедливость, это следствие разума.
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2009-10-23 04:20 pm (UTC)(link)
А ведь автор так любит логику - а тут уподобляется персонажу старого совесткого анекдота, как в 1949 году советские археологи не нашли в древнем Новгороде телеграфных проводов [которые якобы только что нашли американские археологи в доколумбовх слоях в америке] и на этом основании гордо сообщают, что доказано использование древними русичами беспроволочного телеграфа:-)

Вообще говоря, не уподобляется - персонажи анекдота на основании отсутствия свидетельств утверждают _существование_ некоторого явления, а Лабас - _несуществование_

И, если уж на то пошло, то даже этого Лабас не утверждает. Его пойнт в том, что
а) Украинские историки и сочуствующие не могут привести ни одной ссылки на немецкие источники
б) В доступных Лабасу неукраинских источниках таких ссылок тоже нет

И задается вопросом - "ну не странно ли?"

[identity profile] labas.livejournal.com 2009-10-23 05:47 pm (UTC)(link)
> Когда Лабасу указывают на это, он заявляет, что уж конечно все такие источники были собраны в этой книге (да, да, мы понимаем, украинские историки так ужасны, что ВСЕ немецкие архивы давно ими изучены).

Не укажете для начала, где именно это я заявляю. :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-11-25 01:31 am (UTC)(link)
Aлик, тут был мой диалог с tandem_bike, кажется. Ты его удалил?