taki_net | (no subject)

На лицо предреволюционная обстановка.
Низы хотят, а верхи не пущаютЬ.

на этой агентской схеме еще Евросеть погорела - налоговая доначислила социальные и прочие налоги(упреждая - еще до наезда на Чичваркина)
Так что было бы желание самих работников эту схему сломать.

Вот только не надо говорить, что во всем мире так.

Согласен.

Очень остроумно.

Правильно, за то, что власти имеют (в неприличном смысле) хозяев, хозяевам позволено иметь аналогичным образом работников.

А может иронично?

Вот они ужасы капитализма! Даешь нашей красной анархической герилье славное социалистическое прошлое!

я вот только не понимаю, почему автор называет это капитализмом

С точностью до несравнимости "так" в разных странах мира.

Китайские и индийские программисты считают работу на стаффинговые фирмы в США столь же привлекательной, как и работники из российской глубинки - работу на рабовладельческие однодневки в Москве.

Потому, что свято верит в эксплуатацию человека человеком и изъятие прибавочной стоимости.

Я понимаю, что есть страны, где так. Только Россия почему-то числит себя среди совсем иных.
Собственно, мой первый коммент спровоцирован тем, что в последние годы я все чаще слышу от моих соотечественников: "А-а, да это везде так". Коррупция ли, ложь политиков, подтасовки на выборах - "везде так". И попробуй объясни.

Не, ну ладно бы лет 20 назад разговор был, но сейчас-то...

Смеяться нужно над сильным и наглым. Смех над слабым — это позор.

В названиях ли дело? Проблема ведь существует. Не так ли?

Ну, не люблю я, когда кислое с пресным путают. Азиатчина это дикая, а не капитализм. Примерно такие истории в советские времена рассказывали о жизни советских хлопкоробов. А проблема действительно существует, там комменты про "что им мешало заняться сельским хозяйством" рулят. Думаю, люди никогда за пределы Садового кольца не выезжали...

Азиатчина это дикая, а не капитализм.

По-моему, одно другому не мешает. Это дикий капитализм.

Этот "дикий капитализм" отлично себя чувствовал в 60-е гг. ХХ века в стране развитого социализма. Схема с тех пор ничуть не изменилась, разве что стала еще неприкрытей и наглее - тогда, не взирая на всю ее кабальность, хотя бы подъемные обещанные выплачивали в полном объеме, и з/п , если работа все же имела место, а заказчик не отказывался от ее проведения, выплачивали. В данном же случае вообще чудесно - работник обязан работать, а вот ему платить, по мнению заказчика, совершенно не обязательно.
Очень распространенная схема, особенно в строительных и т.д. работах проводящихся по вахтовому методу.

я лишь хотел сказать, что по-моему к типу общественно-экономической формации и форме собственности это вообще никакого отношения не имеет, как мне кажется. С советских времен изменилось лишь то, что тогда это было возможно только в глуши (при этом не только в азиатских республиках, помнится были процессы и над рабовладельцами а должности председателей колхозов и в европейской части СССР), а теперь - пожалуйста, в Москве.

Следует ли ваше выступление понимать таким образом, что с определением «дикий капитализм» вы не согласны?

...по-моему к типу общественно-экономической формации и форме собственности это вообще никакого отношения не имеет...

Как не имеет? А с чем же это связано?

Ну, если при социализме и капитализме происходит примерно одно и то же, то логично предположить, что дело не в форме собственности, а в отношении властей и общества к закону. при социализме его много не было, и сейчас не стало больше, увы.

А что, социализм — это какая-то особая общественно-экономическая формация?

а что, нет?

По-моему, нет. Это что-то среднее между феодализмом и рабовладельческим строем.

То есть все-таки не капитализм, а значит несоблюдение одними и неверие других в закон - не имеет отношения к форме собственности. Я рад, что смог Вас убедить...

Похоже на нашей почве любая идея имеет тенденцию превращаться средство повозить ближнего мордой об стол. Профит никого не беспокоит. Главное — фан.

Я вижу тут просто криминал, не имеющий прямого отношения к экономическому укладу. Какой феодализм или, тем более, рабство?!! Этим женщины могут разорвать трудовые отношения, их личная свобода не нарушена.

Смех над слабым и злобненьким, по глупости или еще почему - не позор.
Если бы я не считал эту подростково-соплюшную дурь опасной, я бы над ней не смеялся.
По ути режим плох даже не тем, что он ПЛОХ, а в первую очередь тем, что разлагает умы вызывая жвачную апатию у большинства и придурошный не разбирающий радикализм у меньшинства.

Я думаю, что описанная Шрайбманом история правдива, но думаю я это не потому, что он её описал, а потому что она правдоподобна.

Однако я бы не стал числить Шрайбмана в поставщиках истины.

Скажем, он мне сообщает вот что:
"Во всем мире так и происходит, во всем мире такой же капитализм, кроме полутора десятков богатых стран в Европе и США. Но и в Европе и США десятки миллионов рабочих-нелегалов, которые находятся вне всяких социальных и гражданских прав."
Обратите внимание - уже - на "десятки миллионов" и "рабочих". А также на то, что преступно, видимо, в том числе отсутствие у них и гражданских прав (т.е. как я понимаю права голосовать? Ну да, нет его обычно у иностранцев, легальных или нелегальных...)
Но дальше лучше.
"В Европе и Америке миллионы нелегалов, например, один из крупнейшщих исследователей капитализма К.Х.Рот пишет об этом в своем исследовании, эти рабочие лишены прав, им платят гроши и в любой момент могут депортировать.
Причем тут мультимиллионер Березовский или еще какой-нибудь олигарх, я о рабочих говорю. И в Европе я был и жил, и видел и нелегалов, и проверки полицией в Париже документов на улицах, как во времена охоты на евреев, и многое другое." (тред: http://shraibman.livejournal.com/395828.html?thread=4126516#t4126516).
Согласитесь, что "проверки полицией в Париже документов на улицах, как во времена охоты на евреев", это сила. Видимо, в газовые камеры отправляют. Или депортация эквивалентна газовым камерам. Но вот что совершенно непонятно: если всех отправляют, как же это их всё так и остаются "миллионы"? Кстати, дело-то в том, что сам я нелегалом не был, но знал не так уж мало нелегалов. Которые годами жили нелегалами, потом, если уж не совсем лежали на печи, легализовывались, дети их всё это время ходили в школу, их лечили когда они болели... Знаю я и про суды над теми, кто использует положение совсем уж малограмотных нелегалов, весьма суровые суды. А также про недавнюю забастовку ночных рабочих метро - субподрядчик нанимал нелегалов и действительно, видимо, эксплуатировал их больше, чем если б они не были нелегалами. Забастовка, понимаете? С фотографиями в газетах и отнюдь не высылкой после того, а обещанием разобраться с субподрядчиком.
Я думаю, что Шрайбман врёт (в этом) не по нечестности, а ровно так же, как любой верующий врёт, когда нужно доказать верность его религии. Врёт ли он про шоколадную фабрику? Не знаю, наверно, нет. Но я бы не стал приводить его информацию без проверки.

Какой феодализм или, тем более, рабство?!!

Это было сказано о советском укладе, а не применительно к данному случаю.

> Но я бы не стал приводить его информацию без проверки

Эту вредную заразу вообще не к чему расспространять. Его в зародыше давить надо.

Я с Вами редко согласен, и тут тоже не согласен, что надо давить. Нафиг давить? У него и так явно было тяжёлое детство... Но вот насчёт конфетной фабрики мне всё больше, куда больше чем вначале, кажется, что лучше бы проверить. Потому что тов. Шрайбман поделился со мною ещё фактами из жизни окружающего мира, и это очень интересно: http://shraibman.livejournal.com/395828.html?thread=4160564&format=light#t4160564.

Я бы давил, но это всё субъективно.

Мой личный опыт, что мигранты в Москве умудряются снимать квартиры, сносно жить и ещё что-то отсылать на родину. (Правда, о забастовках не слышал, ну и слава богу, для меня эту заразу тоже калёным железом выжигать бы пришлось). Поэтому, если Вы сомневаетесЬ, то я скорей всего полагаю, что Шрайбман, как минимум, сгустил краски в угоду своим политическим убеждениям.

Вы не первый и не последний, кого Шрайбман послал или выгнал, но самого сильного проявления чуств я удостоился: http://shraibman.livejournal.com/395828.html?thread=4171316#t4171316)))