taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-11-03 12:19 pm

Не знакомы с заботами простых людей:-)

У нас в школе примерно половину (бОльшую) детей родители или не родители подвозят на машинках. Примерно половина этой половины опаздывает на уроки (из меньшей половины не опаздывает почти никто).

Как-то на собрании директор стал выговаривать за опоздания и помянул эту корреляцию. Получил в ответ: "Что вы нам колете глаза этими, которые на метро ездят, они же не знают наших проблем и забот".

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2009-11-03 09:35 am (UTC)(link)
Зы. В переход с Боровицкой на Библиотеку с утра. Поможет однозначно...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-11-03 09:43 am (UTC)(link)
А у вас ведь в 9:00 начинается? Я водитель неопытный, при одной мысли о поездке в это время под стены Кремля меня начинает бить дрожь. Или те, кто на машинах и не опаздывают, приезжают сильно заранее?

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2009-11-03 09:49 am (UTC)(link)
По-моему, заставлять учеников ехать в школу в час пик - что на машине, что на метро - само по себе издевательство. У вас же одна из очень немногих школ, в которую ездят со всех концов города. Ну, и начинали бы уроки в 11.

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-11-03 10:01 am (UTC)(link)
Во времена моей учебы в старших классах, в школе, в которую всем ехать надо было из разных районов (№179), была абсолютно четкая корреляция: больше всех опаздывают те, кому меньше всего времени занимает дорога. Самый главный опоздун ;-) жил на ст. м. "Динамо" (школа — у "Театральной"). Вот разве что человек, живший за пределами Москвы, несколько нарушал стройность системы.

Сами опаздывавшие эту корреляцию объяснял так: "Если я вышел из дома на 5 минут позже, мне уже негде эти 5 минут сквитать — бежать там бегом на переходе или еще что".

И по-моему, в этом есть своя доля правды...

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2009-11-03 10:10 am (UTC)(link)
Я езжу на общественном транспорте. По-моему, в последние годы на метро ездят в основном студенты и пенсионеры, а "средний класс" пересел на автомобили. Так что это не какие-то олигархи и мироеды, а обычные люди.
Дети олигархов, кстати, учатся в дорогих частных школах. Я знакома с преподавательницей из одной такой школы. У них таки другие проблемы. Там всюду телекамеры следят, охрана и всё такое.

А на метро ведь маленького ребёнка тоже провожать придётся...

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2009-11-03 10:18 am (UTC)(link)
Метро существенно более предсказуемое транспортное средство, именно что дисперсия времени прибытия существенно меньше, чем для автомобиля. Странным образом это обстоятельство используется "родителями-водителями" не как причина для того, чтобы выезжать с запасом, а как отмаза ("дак у нас же пробки!"). Хотя здесь есть прекрасная возможность подольше пообщаться с ребенком или даже позавтракать с ним где-то около школы (привозя его туда, скажем, к началу девятого).

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2009-11-03 10:46 am (UTC)(link)
Жуть. У нас в классе на машине возили одного мальчика (и то недолго), над ним все смеялись и обзывали буржуем. Он оправдывался, что его родители боятся, что его похитят по дороге.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2009-11-03 11:04 am (UTC)(link)
хм, а может те, кто на машинах просто живут дальше от школы

[identity profile] stop-igra.livejournal.com 2009-11-03 11:24 am (UTC)(link)
какая прелесть :)))))))

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2009-11-03 12:30 pm (UTC)(link)
Тут Настя с начала месяца вышла на работу. И выяснилась интересная жизненная реалия. Если выехать в 6-30 или позже, то дорога до работы (13 км) занимает от 1.5 до 2 часов (на метро было бы строго полтора). Если же выехать в 6-15, то Каширское шоссе еще относительно едет, и дорога, как правило, укладывается в полчаса. Вставать при этом нужно около половины шестого. Но гарантий на конкретный день нельзя дать никаких.

С другой стороны, отпустил бы я ребенка в школу на метро в час пик? Боюсь, что нет -- затопчут и как звать не спросят. Это я к тому, что у описанной проблемы, как мне кажется, решения нет в принципе. А делить страдающих от нее на "тупоконечников" и "остроконечников" -- последнее дело.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-11-03 01:01 pm (UTC)(link)
Как же хорошо входить в абсолютное меньшинство, которое ходит пешком!

А ещё я знаю семью с Грановского, так чтоб возить ребёнка в школу - родители получили пропуск на право проезда по Крестовоздвиженскому.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2009-11-03 01:25 pm (UTC)(link)
Странно, наша школа тоже в центре, начало занятий в 8.15, на метро не ездит НИКТО, но не опаздывает тоже (почти) никто.
А когда иду на работу в 8 , я не вижу никаких пробок.

они же не знают наших проблем и забот

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-11-03 02:04 pm (UTC)(link)
Да, это здорово! :))

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2009-11-03 05:16 pm (UTC)(link)
У нас на факультете были и платные, и бюджетные места. И тем платникам, кто учился на одни пятерки, могли снизить оплату за семестр на 15%. При этом преподаватели на первом курсе были очень требовательными, и нужно было как следует работать на семинаре, чтобы пройти зачет или экзамен. В итоге у нас была борьба на семинарах, кто ответит и получит оценку. Платники говорили: "Что вы паритесь? Зачем вам пятерки, вы же все равно даром учитесь".

если я не путаю,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2009-11-03 05:17 pm (UTC)(link)
это Ваня Ященко рассказывал, что когда они водили школьников в поход (под Москвой) и поехали на вокзал, один из школьников впал в ступор - он не понимал, что это за устройства в метро и как с ними поступать (поскольку они были для него в новинку!)

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2009-11-03 06:15 pm (UTC)(link)
А я эту проблему решила предельно просто, не обращаясь к высоким инстанциям в виде родителей и администрации.:) Первые десять минут каждого урока - тест. Опоздал и не написал - приходишь после уроков. Не поверите, не опаздывают больше!:)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-11-03 07:14 pm (UTC)(link)
Проблема разрешается правильным построением incentives. Школа (в Мехико) куда пошла моя дочь находится в дикой заднице без реального транспорта (20 минут пешком от остановки автобуса почти без тротуаров и промеж бродячих собак), в узком сельском переулке шириной в полторы машины и с двусторонним движением, почти за городом - после трех месяцев поездок на такси я сдался и, не умея водить, на днях впервые в жизни купил машину (и нанял водителя - благо это Мексика и благо труд здесь дешев). При этом в Мексике опоздания - социальная норма (в гости народ стабильно опаздывает часа на 3). Занятия начинаются в 8 утра. В 7:55 на подъезде к школе плотная очередь машин. В 8:05 машин нет, все уже заехали.

Система проста (годится, правда, наверно только для начальной школы, поскольку incentives для родителей, а не для детей): опоздание на 1 минуту и больше регистрируется. Детей не ругают, родителям нотаций не читают, но после школы выдают билетик. Два билетика за календарный месяц - на следующий день (не в этот) ребенка в школу не пустят (однократно). Если в конкретный день опоздало более 15 детей, то билетиков не дают (значит где-то что-то случилось, была неожиданая пробка, никто не виноват). Т.е., редкие idiosyncratic shocks (одно опоздание в месяц) не наказуемы никак, как ненаказуемы и aggregate shocks: все может случиться. Но регулярные опоздания будут вызывать последствия именно для родителей. Если родители боятся/не могут пустить детей на метро, значит для них пропущеный день будет особой проблемой: ребенка надо куда-то пристраивать, планы перекраивать. Думаю, что подействует.

Для старших классов нужно придумать что-то еще. Например, завести практику коротких самостоятельных работ на оценку в первые 15 минут первого урока (худшую оценку за месяц можно не учитывать и работу не проводить, если не явилось более определенного процента детей). Главное, чтобы была четкая обезличеная система, не неисполнимо жесткая, но делающая опоздания невыгодными. Не надо "входить в положение" - для этого есть тот самый "допуск" в виде возможности иногда опоздать без последствий. Люди есть люди и вне зависимости от социального статуса на такие вещи реагируют примерно одинаково.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-11-03 07:40 pm (UTC)(link)
У поездки на машине есть важное отличие от метро. Даже если взять запас в 20 минут от нормального времени заезда, довольно часто будешь опаздывать. Я на важные встречи езжу на метро. В костюме, с риском оказаться помятым и т.д.

по следам комментариев

[identity profile] sbul.livejournal.com 2009-11-03 09:23 pm (UTC)(link)
Обсуждение того, как лучше в школу добираться, все-таки не настолько важно, как важны выделенные жирным слова.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-11-03 10:04 pm (UTC)(link)
В школу надо ходить 5 минут пешком тихими зелёными улочками и дворами. Вот это - норма, я с этой нормой нормальным вырос, а вы все правила сумашедшего дома обсуждаете и с ума посходили.