taki_net | (no subject)

Тут в безумном треде в одном соседнем журнале и кусочно в моем была рассказана "притча", как старый добрый доктор со смехом рассказывает друзьям любимую поговорку: Лечиться даром - даром лечиться. Поскольку оппонентов это не впечатлило, им (и в том числе мне) был адресован вопрос: "так что, это неверно? совсем-совсем неверно?" После чего разговор перешел в стадию, в которой я шагал по трупам родных близких собеседницы в светлому будущему (я совершенно не утрирую!)

Тем не менее, отойдя от довольно сильного впечатления, произведенного на меня картиной марша по трупам русских интеллигентов, я решил, что вопрос может представлять общий интерес.

Да, это не "совсем-совсем неверно", куда больше - это ПОЧТИ ВЕРНОЕ высказывание. Из особого класса почти верных высказываний. Я приведу другой пример типичного представителя таких "почти верных": всем этим даунам было бы лучше умереть в младенчестве.

Эти два высказывания почти-верны - есть много, едва ли не большинство, ситуаций, которые они описывают верно и точно (т.е. верны).

И их роднит еще одно: чувство, которое испытываешь к человеку, их сказавшему.

ЗЫ. Говоря "высказывание", я имею в виду не текст как таковой, а всю коммуникацию - говорящий, адресат, текст. Первое рассматривается именно в устах врача (и обращено к не-врачам друзьям), второе - в устах человека, не являющегося, скажем, больным синдромом Дауна.

Flat | Top-Level Comments Only

я не согласна. ерничество доктора в подпитии чушь, но (относительно)безобидная. еще Чехов провел четкую разницу между врачами которые просто лечат и теми которые лечат глядя на карман больного.
заявление про даунов верным не может быть даже на сотую процента, кто бы его не говорил. и оно токсичное, очень.

...врачами которые просто лечат и теми которые лечат глядя на карман больного.
Это релевантно для высказывания "лечить даром..." А для тех, кто лечится, эта чушь прозвучит топологически равносильно утверждению "если ты сам платишь за лечение, умри/болей/и т.п."

заявление про даунов верным не может быть даже на сотую процента
А если речь идет о аненцефалии, то на какую долю? Это для Вас большая разница, а кому-то одно и то же. Вот и приходится думать обо всех точках зрения.

См. мой ответ Молли.

~~Мммм профессиональная солидарность?~~

Смотрите - доктор у Вас сразу "в подпитии", так что ляпнул не подумавши, а говорящего про даунов Вы даже не думаете поставить в особые условия (может, в подпитии, может, человек, уставший от безнадежности борьбы за их права...)

Эти два высказывания ПОЛНОСТЬЮ аналогичны, говорю я. И Вы меня не переубедили пока.

Высказывания косвенно касающие вопросов жизни и смерти и прямо выносящие смертные приговоры не могут быть аналогичными. Это раз.

Два. Касательно "частичной правоты". В реальности современной жизни в России лечиться за деньги гораздо надежнее, чем бесплатно. Просто несравнимо. Жизнь выросших людей с синдромом Дауна, тем не менее, в той же реальности может быть и полноценной и счастливой и часто бывает. То есть про нынешних взрослых людей с синдромом Дауна сказать, что они так мучаются, что лучше бы им умереть, никак нельзя, это прямая неправда. Хотя, конечно, есть разные судьбы, и у даунов, и у здоровеньких.

+++ В реальности современной жизни в России лечиться за деньги гораздо надежнее, чем бесплатно.

Что ты говоришь! Как неожиданно! А я думал, что бесплатно надежнее.

Моя мысль была такая: если первое высказывание можно назвать "почти верным", то второе - нельзя. Поэтому они не аналогичны. Я непонятно эту мысль выразила?

См. мой ответ Лиле:
http://taki-net.livejournal.com/779619.html?thread=17452899#t17452899

Внимательнее надо читать постскриптум.

Давай попробуем с другого конца. Почему ты относишь высказывание "всем этим даунам было бы лучше умереть в младенчестве" к классу "почти верных"?

Почему высказывание про "лечиться даром" относится к этому классу и чем это отвратительно, я понимаю и согласна с тобой.

Отлично, пусть будут не дауны, а другие инвалиды, жизнь которых (и их близких) часто полна страдания.

Ну все, приехали. Если ты не понимаешь, что НЕ ВСЕ РАВНО, дауны или какие-то другие инвалиды, то я не понимаю, о чем говорить. Потому что это оно самое и есть.

Я не понимаю, да, и поверил тебе на слово, и согласился с тобой. И опять неславабогу, выходит.