С этими людьми я как идиот пытался разговаривать 5 лет:-(((

[taki_net]

http://ninazino.livejournal.com/530732.html?thread=9308204#t9308204

(разговор посвящен выяснению смысла поговорки, употребленной bukvoyedits-ой "Лечиться даром - даром лечиться")

scholar_vit А можно, я Вам задам вопрос?

Есть две политика. Политик А предлагает содержать на Ваши налоги больницу и разрешить однополые браки с абортами. Политик Б согласен с Вами, что лечиться даром - это даром лечиться, и поэтому за больницу пусть платят сами больные, а налоги лучше снизить. Кроме того, он против однополых браков и абортов.

Приставить усы одного к носу другого Вы, как гоголевская Агафья Тихоновна, не можете. За кого будете голосовать?

bukvoyeditsa Я буду за того, который предлагает снизить налоги. И пусть трудящиеся накупят на всю разницу контрацептивов!

Знал бы про этот милый салонный фашизм, даже не стал бы размениваться на отдаленные аналогии с даунами. Тот случай, когда автор сам все растолковал.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, то, что Вы назвали "нормальным консерватизмом", Вы не найдете ни в программе Консервативной партии Великобритании, ни, скажем, ХДС Германии, ни голлистов во Франции. Это НЕ консерватизм, это правое крыло респ. партии США (сочетание фискального "либерализма" и социального консерватизма - запрет абортов, преследование гомосексуализма, милитаризм, мессианизм), и оно, конечно, весьма недалеко от фашизма (если вообще отличается чем-то, кроме необходимости уживаться с более либеральным крылом РП). Кроме того, я имел в виду не только мысль ("за больницы пусть платят больные"), но и ее оформление ("а на сэкономленные от налогов деньги пусть трудящиеся купят презервативов") - автор, видимо, не сообразила или не знала, что почти текстуально излагает предложения об обустройстве русских земель в Генеральном плане ОСТ.

безотносительно к

[maryxmas.livejournal.com]

http://gavagay.livejournal.com/363998.html

[conceptualist.livejournal.com]

Просто в Великобритании, Германии и Франции произошла некоторая эрозия консерватизма, а в США он держится. Наверняка Вы согласитесь, что между фашистами и людьми вроде Черчилля, Аденауэра и де Голля разница очень глубокая и принципиальная. А ведь по "социальным" вопросам трое последних занимали позиции, весьма близкие к установкам современных правых республиканцев.

Аналогия с планом ОСТ совершенно некорректна. Достаточно сказать, что в общественной системе гитлеровского типа вопрос "высокие налоги или низкие налоги" не стоит; вместо него есть вопрос "на что главное командование выделит ресурсы". Вопрос "как с помощью законов об абортах и контрацептивах минимизировать т.н. социальный ущерб, возникающий из-за неосторожного сексуального поведения людей" также не имеет в гитлеровском обществе такого значения, как на современном Западе, и план ОСТ совсем не об этом, а о том, "как сократить до приемлемого уровня численность низших рас". Так что извините, здесь у Вас передергивание получилось.

[taki-net.livejournal.com]

А ведь по "социальным" вопросам трое последних занимали позиции, весьма близкие к установкам современных правых республиканцев.

Это совершенно неверно как минимум в случае Черчилля.

[conceptualist.livejournal.com]

Пожалуйста, уточните.

[taki-net.livejournal.com]

Не сходу - тут нужно перечитывать его книги.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А я, знаете, в военкомате один раз был, там такие пожилые тётеньки работают. И один парнишка что-то начал с ними спорить, сказал, что ему в поликлинике отказались справку давать про какую-то страшную болезнь, когда узнали, что справка нужна для военкомата.

Тётеньки улыбаются, говорят, что раз нет справки, придётся идти в армию. Парнишка начал кричать, что подлый военкомат сговорился с врачами в поликлинике, что по отношению к нему прямо сейчас происходит настоящий терроризм, что военкомат есть антинародная организация.

Тётеньки ответили, чтобы он успокоился, и одна из них что-то сказала в телефон. Пришли солдаты и буквально уволокли парнишку, даже и не знаю, куда. Он отбивался, кричал, что у него были осложнения, что тут все преступники. Его крики ещё долго доносились из коридоров.

А тётеньки так мило принялись обсуждать друг с другом, кто что сажает в этом году, какие у кого сорта яблок, какие у кого цветы перед дачей растут, что дети что-то совсем редко на дачу стали ездить.

И я понял, что передо мной, в общем-то прекрасные, добрейшие люди, чудесные женщины, искренне заботящиеся о детях и традциях русского садоводства.

Не знаю, почему мне вдруг эта история вспомнилась. Как-то навеяло.

[ssteplana.livejournal.com]

У американской медицинской системы много достоинств, но в последние годы она скатилась явно не туда. Между врачом и пациентом стоят страховые компании, которые укрупнились и сплотились "против нас" :) Наверное, сам принцип, что чье-то здоровье это предмет извлечения прибыли, порочен и неизбежно приведет к злоупотреблениям. Т.е. если сохранять платный принцип, то нужно строгое регулирование, т.е. контроль государства, и этот контроль для многих ассоциируется с большими негативными последствиями. Вот так и будем болтаться...

[(Anonymous)]

"We are for private enterprise with all its ingenuity, thrift and contrivance, and we believe it can flourish best within a strict and well-understood system of prevention and correction of abuses."

Winston Churchill

[a-grabenich.livejournal.com]

Да, наверное. Я совсем ничего в практическом разрезе про американскую медицину не знаю (и в теоретическом -- крайне мало).

Re: пример платной медицины

[(Anonymous)]

Это совершенно не так по медицинскому и пенсионному страхованию уже сегодня.
Не говоря уже о том,что с 2006 социальная политика объявлена приоритетом номер один, и в этой области(социальной защищенности) самые быстрые изменения.
http://news.xinhuanet.com/english/2008-11/02/content_10295173.htm

[(Anonymous)]

Пожалуй,чтобы поставить жирную точку над "и", мне стоит привести,в каком именно контексте был процитирован Черчиль:

Los Angeles Times
Churchill's Force of Words Remains Our Finest Hour
By JOHN BALZAR|September 02, 2001

A conservative, Churchill supported universal health care for Britons and demanded government restraint on business: "We are for private enterprise with all its ingenuity, thrift and contrivance, and we believe it can flourish best within a strict and well-understood system of prevention and correction of abuses."

Re: пример платной медицины

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Суд работает, просто не всегда так, как мы того хотели бы. Мораль тоже какая то есть. Все не так просто: я не хочу больше именно о той ситуации, но там все упиралось именно в то, что все считали, что не платить - немыслимо, ну а что платить надо вперед, так это локальная специфика.

Но в любом случае, это не писалось как аргумент в дискуссии о страховой медицине в США, а всего лишь как аргумент о моральности некоторых принципов. Сноска, упоминающая Штаты, была лишней, извините: я упомянул о здешних правилах всего лишь потому, что США -- единственная знакомая мне система, где медицина платная не только фактически, но и формально, поэтому хотелось указать, что же предотвращает массовые смерти от неплатежеспособности здесь.

Re: пример платной медицины

[janez.livejournal.com]

Ссылка не про "уже сегодня", а про планы на десятилетия. Но все верно: тоталитарная диктатура в своих планах гуманнее либеральных россиян.

Re: пример платной медицины

[(Anonymous)]

>Ссылка не про "уже сегодня"

Вы по английски читаете?

The social security system already includes social insurance, benefits for the elderly, orphans and the disabled, special care for servicemen, social relief and housing services.
As the core of the social security system, social insurance includes old-age insurance, unemployment insurance, medical insurance, work-related injury insurance and maternity insurance.

As most of the policies target urban residents, the 737 million rural residents have been left with no proper pension and medical insurance.
To make up gap, the government has been developing a rural minimum living allowance system since the 1990s.
In 2007, it was formally established in all 31 provinces, autonomous regions and municipalities on the Chinese mainland. The number of rural beneficiaries was 38.23 million by August this year.

The government launched a new cooperative medical care program in 2003 to offer basic healthcare to rural people. The scheme now covers 91 percent of total farmers and 98 percent of rural areas.

Вне всякого сомнения о России и окружающем мире китайцы знают неизмеримо больше и точнее,чем россияне о Китае и вообще об окружающем их мире.

И это о многом говорит о России по сравнению с Китаем в плане уровня гласности и уровня замалчивания.

Re: пример платной медицины

[taki-net.livejournal.com]

Вообще то-анонимы хуже... не то хотел сказать.

Анонимы допускаются к участию в дискуссии в виде исключения, посему стоит быть скромнее. Ваш собеседник с Вами согласился, так что дальнейшее - в чистом виде хамство с целью самоутверждения. Пожалуйста, будьте скромнее, спасибо за интерес к теме и полезные замечания.

Re: пример платной медицины

[taki-net.livejournal.com]

(Анонимно)
2009-11-21 11:21 am UTC (от 79.179.128.120) (ссылка) Выбрать
Вы по русски читать умеете?

В чем собеседник согласился со мной?
Я привел эту ссылку из тысячи ссылок,потому что там вкратце описывается ПОЛОЖЕНИЕ НА СЕГОДНЯ ТОЖЕ.
В исходном комменте собеседник писал о ПОЛОЖЕНИИ НА СЕГОДНЯ ТОЛЬКО.

Я прихожу,хоть и редко, в ваш журнал, несмотря на то,что твердо знаю,что вы истеричный мудак.
А это хуже анонима.
Впрочем -- аноним--это понятие нейтральное.

Блин, очередной израильский придурок. Придется стереть коммент, потому что иначе спам-реполрт не отправить.

Наверное, это не совсем в тему...

[old-leon.livejournal.com]

Наверное, это не совсем в тему, но бесплатной медицины не бывает.
Бывают только разные механизмы отъёма денег у населения: непосредственно у больного (а куда он теперь денется?) или у всех сразу и впрок. Последний способ подразумевает содержание довольно сложного административного аппарата, который сам стоит денег и ограничивает больному выбор - чтобы было проще и выгоднее.
Каждый способ имеет свои минусы. Плюсов они не имеют, т.к. целью является не излечение больного, а банальное зарабатывание и перераспределение денег.

Если кто-то считает себя "социалистом", то должен, по идее, предлагать другое: налоги, собранные с граждан, должны выплачиваться медикам за здоровых людей, а не за болезни.

Замечу, для ясности, что сам считаю предпочтительным платить за лечение - причем прямо, а не через посредников.

херня что неточное

[freedom_of_sea.livejournal.com]

зато пообиднее. Вам ведь это главное? А "людоедство" - это точное?

Re: херня что неточное

[taki-net.livejournal.com]

1. Мне бы показалось, что людоедство - обиднее.

2. Еще один случай употребления обсценной лексики - бан.

[rivig.livejournal.com]

То есть Вы все таки за single payer в глубине души?

[tandem-bike.livejournal.com]

не. single payer это большой брат и госконтроль.. но я против насильного лечения здоровых или почти людей, что сплошь и рядом происходит...

[kelestian.livejournal.com]

В России медицина "бесплатная", но за любую серьёзную операцию все равно придётся платить - бесплатно вам её конечно тоже сделают, но не сразу а через неопределенный промежуток времени (месяц-год-два), промурыжив перед этим в переполненной больнице с выбитыми стеклами