![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Прочитал на одном дыхании. Если разрешишь, опубликую в своем жж.
Отчего бы и нет? Только одно условие - без редактирования. Кое-какие фразы корявы, но это мои слова, и как их править - я сам решу.
А я соглашусь с автором.
Лично меня вопросы строительства культовых сооружений не волнуют, а в "исламский терроризм" (имено как в исламский феномен) я мало верю.
Но - швейцарцы живут так, как им нравится. В этом смысле мне так же симпатичны общины каких-нибудь мормонов или ультраортодоксов. Построили люди себе мирок, живут как хотят и в гробу видели всех остальных. И чего, спрашивается, к ним лезть?
Завидую швейцарцам, в общем :)
Лично меня вопросы строительства культовых сооружений не волнуют, а в "исламский терроризм" (имено как в исламский феномен) я мало верю.
Но - швейцарцы живут так, как им нравится. В этом смысле мне так же симпатичны общины каких-нибудь мормонов или ультраортодоксов. Построили люди себе мирок, живут как хотят и в гробу видели всех остальных. И чего, спрашивается, к ним лезть?
Завидую швейцарцам, в общем :)
Так всё впереди.
Замечательный манифест, браво!
Жаль только, что он (вечная беда манифестов) не очень-то в ладах с реальностью.
"Нация - это метасемья". Красивая метафора, да. А если копнуть историю? До конца 18-го века - начала 20 века ( в разных странах по-разному) никаких наций, как известно, вообще не существовало. Были разнородные этнические группы, которые исторически случайным образом комбинировались под скипетром определённого монарха. Что общего в укладе жизни марсельца и бретонца? Какая "привычность, здорово упрощающая жизнь" у каталонца с галисийцем? Какие "мелкие малозначащие детали" объединяют польских евреев и польских татар? Есть ли общий "культурный опознавательный код" у сицилийца и южнотирольца?
19-й век дал ответ на эти вопросы - появились ПОЛИТИЧЕСКИЕ нации. Их породила государственная служба, воинский призыв, газетная пропаганда, а главное - школьный учитель. Никакой "метасемьи" - бурса и казарма. Жесткое принудительное переучивание детей всех жителей Италии на (как правило) чуждый им флорентийский диалект. Насаждение "немецкого национального духа" среди славян Полабья и французов Лотарингии. Подвёрстывание шотландцев и валлийцев под национально-имперский проект Великой Британии. Да, "пакет воспитания/образования/традиций", но вовсе не стихийный, а целенаправленно (не можешь - научим, не хочешь - заставим) управляемый сверху. Пока воспитуемый сам не поверит, что он - сюрприз! - "прирожденный" француз, или украинец, или швейцарец...
Теперь о мигрантах. Они с местными жителями контактируют? Язык учат? Их дети ходят в государственные школы? Тогда не извольте беспокоиться - ассимилируются за одно поколение!
Можно ли замедлить ассимиляцию? Можно - надо запретить им строить минареты, носить хиджаб и вообще "импортировать культуру". Тогда люди задумаются - мы живем в Швейцарии, но, выходит, не полноценные швейцарцы? А кто? И как нам относиться к этой, как оказалось, чуждой стране? Научите, кто знает! И найдутся учителя...
Жаль только, что он (вечная беда манифестов) не очень-то в ладах с реальностью.
"Нация - это метасемья". Красивая метафора, да. А если копнуть историю? До конца 18-го века - начала 20 века ( в разных странах по-разному) никаких наций, как известно, вообще не существовало. Были разнородные этнические группы, которые исторически случайным образом комбинировались под скипетром определённого монарха. Что общего в укладе жизни марсельца и бретонца? Какая "привычность, здорово упрощающая жизнь" у каталонца с галисийцем? Какие "мелкие малозначащие детали" объединяют польских евреев и польских татар? Есть ли общий "культурный опознавательный код" у сицилийца и южнотирольца?
19-й век дал ответ на эти вопросы - появились ПОЛИТИЧЕСКИЕ нации. Их породила государственная служба, воинский призыв, газетная пропаганда, а главное - школьный учитель. Никакой "метасемьи" - бурса и казарма. Жесткое принудительное переучивание детей всех жителей Италии на (как правило) чуждый им флорентийский диалект. Насаждение "немецкого национального духа" среди славян Полабья и французов Лотарингии. Подвёрстывание шотландцев и валлийцев под национально-имперский проект Великой Британии. Да, "пакет воспитания/образования/традиций", но вовсе не стихийный, а целенаправленно (не можешь - научим, не хочешь - заставим) управляемый сверху. Пока воспитуемый сам не поверит, что он - сюрприз! - "прирожденный" француз, или украинец, или швейцарец...
Теперь о мигрантах. Они с местными жителями контактируют? Язык учат? Их дети ходят в государственные школы? Тогда не извольте беспокоиться - ассимилируются за одно поколение!
Можно ли замедлить ассимиляцию? Можно - надо запретить им строить минареты, носить хиджаб и вообще "импортировать культуру". Тогда люди задумаются - мы живем в Швейцарии, но, выходит, не полноценные швейцарцы? А кто? И как нам относиться к этой, как оказалось, чуждой стране? Научите, кто знает! И найдутся учителя...
В целом я с kondybas согласен, но не до крайности. Насчёт права резать младенцев - перебор. Нация до такой крайности не суверенна. Тут уже на теорию естественных (врождённых) прав следует опираться, Нюрнберг, Гаага и всё такое.
Вообще-то жаловаться на шум конкретно в Израиле - это смешно. Меня там тоже рано утром регулярно будят, хотя рядом с минаретами я не живу обычно. Однако свои родные еврейски продавцы арбузов через те же громкоговорители на драндулетах будят точно так же.
Хотя я, конечно, против религиозного засилия и его влияния на секулярную жизнь, но конкретно эта претензия с шумом в Израиле как-то тускло выглядит на фоне всего остального :)
Хотя я, конечно, против религиозного засилия и его влияния на секулярную жизнь, но конкретно эта претензия с шумом в Израиле как-то тускло выглядит на фоне всего остального :)
"Кстати, за закон о шуме я бы голосовал двумя руками и ногами и хвостом."
Я тоже. Но только тогда весь Израиль придется запретить :)
Я тоже. Но только тогда весь Израиль придется запретить :)
Ну, а кому-то неудобно, что транспорт перестает ходить на полтора дня.
Хотела пошутить очень похоже. Опередил.
Почему же "первая"? Швейцарцы так ВСЕГДА живут, и в 20 веке это уже очень бросалось в глаза. Не за страх, а за совесть перекрытие границ с Германией для евреев (в отличие от столь же лебезивших перед немцами шведов), но не для еврейских зубных протезов в слитках (да так хорошо открыли, что до 1990-х отказывались отдать наследникам, дескать банковская тайна). Абсолютно ничего нового.
Что именно впереди? Что Вы несете?
Кстати, за закон о шуме я бы голосовал двумя руками и ногами и хвостом.
ППКС. Включая хвост.
S.
ППКС. Включая хвост.
S.
Исключительно дурацкая шутка, вся разница в наличии допю слова: запрещено строить что-либо, нарушающего арх. облик - евреям. Как, нравится? Ах, нет, мусульманам. Так больше нравится?
Я хотела пошутить насчет охранителей архитектурного облика и питерской башни. При чем тут евреи и мусульмане. Че-то ты по-звериному серьезен :)
Первая ласточка в смысле смены европейского тренда озаконивания веротерпимости, политкорректности и прочей такой заразы. Что для меня логично и ожидаемо.
Я как-то у Вас напророчил печальный конец Западой Цивилизации и все сигналы в ту или иную сторону отслеживаю.
Я как-то у Вас напророчил печальный конец Западой Цивилизации и все сигналы в ту или иную сторону отслеживаю.
Я ввиду имею свой отрицательный прогноз для Западной Цивилизации. Соответственно, арабы во Франции в будущем поджогами машин не ограничатся.
виидмо вы не жили рядом с минаретами, раз вам тускло. я живу на тихой улице, где меня будят именно они и ничто другое, знаете ли, спорить с чужим опытом это не самое, как бы помягче сказать:)
безусловно, и я категарически за общественный транспорт, а какая связь?
Ну это же тоже религиозное неудобство для всех, вот и связь.
да эту связь я поняла изначально.Что не оправдывает ни того ни другого. Кстати, к сожалению в последнее время любые изменения в данной области не только с мусульманами, но и ортодксальными евреями, это из серии не трогай лихо. Это просто ужасно - в правовом государстве, хотя безусловно, вторые куда более безобидны в своих проявлениях, но сам факт меня лично убивает.
Page 3 of 5