![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Это из другого тренда (или другой волны тренда), по этому Освенцим впереди.
1. В Париже есть социально неблагополучные пригороды (Сен-Дени, например). Я гулял, нчего. Но вообще там орудуют щайки гопников, это правда. Всех рас, в основном белые. Вы вообще хотя бы примерно себе представляете, сколько во Франции людей небелой расы? В стране (не считая заморских территорий и департаментов) живет 60 млн., из них около 3 млн. чернокожих (только 1 млн. из Африки, остальные родом из французских островных и Американских колоний), и около 3 млн. арабов (которые вообще-то белые).
2. Районы, куда не стоит заходить, есть в Марселе, Авиньюне и нескольких других южных городах. Там значительная часть населения иммигранты или дети иммигрантов, но тоже главным образом белые. Ума не приложу, как они там живут, если "туда опасно заходить белому" :-)))
2. Районы, куда не стоит заходить, есть в Марселе, Авиньюне и нескольких других южных городах. Там значительная часть населения иммигранты или дети иммигрантов, но тоже главным образом белые. Ума не приложу, как они там живут, если "туда опасно заходить белому" :-)))
Re: специфичное понимание национализма
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://users.livejournal.com/_zlyden_/
2009-12-02 03:12 pm (UTC)(link)
>60 млн., из них около 3 млн. чернокожих и около 3 млн. арабов
Каждый десятый, притом - сконцентрированы в крупных городах. Как-то много.
>арабов (которые вообще-то белые).
Арабы, конечно, европеоиды, но белыми их вроде как помимо антропологии не очень-то называют)
Хотя те же албанцы в местах повышенной концентрации тоже ещё как способны доставлять проблемы. Тут скорей-таки не в расовых факторах дело, а в цивилизационных.
Каждый десятый, притом - сконцентрированы в крупных городах. Как-то много.
>арабов (которые вообще-то белые).
Арабы, конечно, европеоиды, но белыми их вроде как помимо антропологии не очень-то называют)
Хотя те же албанцы в местах повышенной концентрации тоже ещё как способны доставлять проблемы. Тут скорей-таки не в расовых факторах дело, а в цивилизационных.
Арабы, конечно, европеоиды, но белыми их вроде как помимо антропологии не очень-то называют)
Да? А где еще принято обозначать расу человека? Ну вот в США в полицейском протоколе. Так там араб будет, конечно, "белый". А где еще? Поделитесь, страсть как интересно!
Re: специфичное понимание национализма
http://users.livejournal.com/_zlyden_/
2009-12-02 03:57 pm (UTC)(link)
Вроде в США в протоколах говорится не "белый", а как-то политкорректно, не?
Всё понимаю, сам в сомнениях, и когда коммент писал, так и подмывало поиздеваться: это для всех Гаага, а для нас суверинитет))). Ну, ещё для США и Китая, конечно)).
Но, защищая эту позицию возражу так. Фишка в том, что сейчас отсутствия выбора в способе выживания нигде нет. Мировая цивилизация, предъявляя свой минимальный стандарт гуманитарных требований, одновременно обеспечивает варианты безлюдоедского выживания.
Так что не катит. Ваше людоедство мне аппетит портит. А вот "мочить в сортире" прошу мне не мешать)))).
Но, защищая эту позицию возражу так. Фишка в том, что сейчас отсутствия выбора в способе выживания нигде нет. Мировая цивилизация, предъявляя свой минимальный стандарт гуманитарных требований, одновременно обеспечивает варианты безлюдоедского выживания.
Так что не катит. Ваше людоедство мне аппетит портит. А вот "мочить в сортире" прошу мне не мешать)))).
В некоторых штатах "кавказиан", да. Но в сводной статистике "белый".
Нации сформировались задолго до того, как пришел капитализм. Но до капитализма нации не могли оформить свое национальное стремление к государствообразованию.
Насчет чехов - это вы зря. Задолго до Масарика националистические настроения созрели внутри дряхлой А/В. Ну, вспомните хотя бы "Швейка". Замечательная фраза в исполнении Лукаша: - давайте останемся чехами... Масарик лишь озвучил то, что созрело. Если при Масарике полагали, что национальные различия чехов и словаков недостаточно критичны, и могут быть оформлены в виде чехословацкой федерации, то в конце прошлого века национальные процессы получили логическое завершение в виде образования Чехии и Словакии. Все чехи и словаки, с кем мне довелось общаться, считали, что это было правильное решение.
Что касается Украины, то, поверьте, тяга к соборному национальному государству была чрезвычайно сильна. Косвенно об этом свидетельствует хотя бы перечень законов и указов Российской империи, направленных на уничтожение украинской культуры и ее обрусение. При этом, однако же, за 300 с гаком лет "братства", националистические настроения никуда не девались. И власть, возникшая в Украине после 1917 года, возникла только и единственно на национальной почве.
Насчет чехов - это вы зря. Задолго до Масарика националистические настроения созрели внутри дряхлой А/В. Ну, вспомните хотя бы "Швейка". Замечательная фраза в исполнении Лукаша: - давайте останемся чехами... Масарик лишь озвучил то, что созрело. Если при Масарике полагали, что национальные различия чехов и словаков недостаточно критичны, и могут быть оформлены в виде чехословацкой федерации, то в конце прошлого века национальные процессы получили логическое завершение в виде образования Чехии и Словакии. Все чехи и словаки, с кем мне довелось общаться, считали, что это было правильное решение.
Что касается Украины, то, поверьте, тяга к соборному национальному государству была чрезвычайно сильна. Косвенно об этом свидетельствует хотя бы перечень законов и указов Российской империи, направленных на уничтожение украинской культуры и ее обрусение. При этом, однако же, за 300 с гаком лет "братства", националистические настроения никуда не девались. И власть, возникшая в Украине после 1917 года, возникла только и единственно на национальной почве.
Поздно заметил Вашу запись, но все же уточню:
Инициатива о запрете строительства минаретов прошла благодаря деревенской «глубинке», где мусульман мало кто видел. Все крупные города, где в основном и проживает мусульманское население, голосовали против этого запрета.
То есть инициаторам удалось запугать тех, кто сформировал образ врага понаслышке. Мало-мальски образованные люди голосовали против (кроме правых политиков-популистов).
Противники инициативы совершили две ошибки: а) парламентарии имели право признать инициативу эридически недействительной, но испугались, видимо, что их обвинят в желании подавитъ свободное народное волеизъявление (сейчас они говорят, правда, что были уверены в благополучном исходе референдума); б) агитировали против инициативы слабо и не там, где надо. Опросы, впрочем, до последнего дня показывали ровно обратное соотношение сил.
Теперь инициаторы сами не знают, что делать. Выигрывать они не предполагали, хотели только продемонстрировать силу и попугать политических противников.
Вышло очень глупо, ибо предполагаемый закон заведомо дискриминирует четко определенную группу лиц и потому наверняка будет отменен Страсбургским судом, (решения которого для Швейцарии обязательны), как только кто-нибудь туда обратится. А швейцарская партия зеленых намерена, вроде бы, это сделатъ.
А насчет того, что швейцарцы всегда такими были, Вы зря. Они, действительно, закрыли границы, что привело к ужасным последтсвиям. Но это не было специфически швейцарским явлением: въезд чрезвычайно ограничили Канада, Штаты, Англия и др.
Швейцарцы приняли около 30 000 евреев. Америка приняла много меньше в пропорциональном отношении.
Инициатива о запрете строительства минаретов прошла благодаря деревенской «глубинке», где мусульман мало кто видел. Все крупные города, где в основном и проживает мусульманское население, голосовали против этого запрета.
То есть инициаторам удалось запугать тех, кто сформировал образ врага понаслышке. Мало-мальски образованные люди голосовали против (кроме правых политиков-популистов).
Противники инициативы совершили две ошибки: а) парламентарии имели право признать инициативу эридически недействительной, но испугались, видимо, что их обвинят в желании подавитъ свободное народное волеизъявление (сейчас они говорят, правда, что были уверены в благополучном исходе референдума); б) агитировали против инициативы слабо и не там, где надо. Опросы, впрочем, до последнего дня показывали ровно обратное соотношение сил.
Теперь инициаторы сами не знают, что делать. Выигрывать они не предполагали, хотели только продемонстрировать силу и попугать политических противников.
Вышло очень глупо, ибо предполагаемый закон заведомо дискриминирует четко определенную группу лиц и потому наверняка будет отменен Страсбургским судом, (решения которого для Швейцарии обязательны), как только кто-нибудь туда обратится. А швейцарская партия зеленых намерена, вроде бы, это сделатъ.
А насчет того, что швейцарцы всегда такими были, Вы зря. Они, действительно, закрыли границы, что привело к ужасным последтсвиям. Но это не было специфически швейцарским явлением: въезд чрезвычайно ограничили Канада, Штаты, Англия и др.
Швейцарцы приняли около 30 000 евреев. Америка приняла много меньше в пропорциональном отношении.
Re: лубочного пугала царско-советского имперского разл
dibrov-s.livejournal.com
2009-12-02 06:16 pm (UTC)(link)
Ключевые слова названы: "которые полагаются нормой".
Сто лет назаж Жаботинский требовал признать за еврейским народом право на собственных негодяев. Неужели он требовал признать евреев нацией негодяев?
Девиации, или, как Вы говорите, "эксцессы", встречаются. Увы, такова природа человека, рождающегося во грехе. Например, воры: они были всегда и, думаю, всегда будут - это несомненно. Но данный прискорбный факт отнюдь не реабилитирует и тем более не легитимизирует воровство. Если общество считает подобный способ поведения недопустимым и борется с ним на гражданском или государственном уровне - это значит, что оно здоровое и жизнеспособное. Если же общество считает воровство (нарушение Божьей заповеди) нормой, оно обречено. Что происходит с обществами, построенными на нарушении заповедей, мы знаем на примере Содома или, скажем, Третьего Рейха.
Сто лет назаж Жаботинский требовал признать за еврейским народом право на собственных негодяев. Неужели он требовал признать евреев нацией негодяев?
Девиации, или, как Вы говорите, "эксцессы", встречаются. Увы, такова природа человека, рождающегося во грехе. Например, воры: они были всегда и, думаю, всегда будут - это несомненно. Но данный прискорбный факт отнюдь не реабилитирует и тем более не легитимизирует воровство. Если общество считает подобный способ поведения недопустимым и борется с ним на гражданском или государственном уровне - это значит, что оно здоровое и жизнеспособное. Если же общество считает воровство (нарушение Божьей заповеди) нормой, оно обречено. Что происходит с обществами, построенными на нарушении заповедей, мы знаем на примере Содома или, скажем, Третьего Рейха.
Средневековый крестьянин-тюрк и крестьянин-араб, несомненно, принадлежали к рдной "метасемье"; их междуусобицы, если таковые возникали, ставили целью покорение, а не уничтожение, как в случае конфликтов с крестоносцами, например.
Перейдя к долее близким нам временам, можно вспомнить, что для вступления в Запорожскую Сечь было достаточно предбявить доказательство принадлежности к христианской церкви восточного обряда (перекреститься). Религиозная принадлежность жителей Дикого Поля однозначно предопределяла список врагов и список союзников и была несомненным признаком нации при отсутствии государства.
Если обратиться к еще более близким временам, то можно напомнить, как еврейская нация сохранила свою идентичность в условиях многовекового отсутствия государства и, соответственно, "обязательной военной службы, обязательного школьного образования, обязательного государственного языка (и идеологически верных газет на нём)". При этом религия является единственным демиургом еврейской нации: чисто генетически, сефарды и ашкенази не ближе друг к другу, чем, например, китайцы и американские индейцы.
Перейдя к долее близким нам временам, можно вспомнить, что для вступления в Запорожскую Сечь было достаточно предбявить доказательство принадлежности к христианской церкви восточного обряда (перекреститься). Религиозная принадлежность жителей Дикого Поля однозначно предопределяла список врагов и список союзников и была несомненным признаком нации при отсутствии государства.
Если обратиться к еще более близким временам, то можно напомнить, как еврейская нация сохранила свою идентичность в условиях многовекового отсутствия государства и, соответственно, "обязательной военной службы, обязательного школьного образования, обязательного государственного языка (и идеологически верных газет на нём)". При этом религия является единственным демиургом еврейской нации: чисто генетически, сефарды и ашкенази не ближе друг к другу, чем, например, китайцы и американские индейцы.
Тут прикол в том, что минарет раздора начали строить именно в этой самой глубинке. Простодушные швейцарские фермеры это увидели и возбудились в духе "выхожу из метро - ОНИ уже здесь!" Вот мне очень интересна причина сей инициативы. Сомневаюсь я, что в той деревушке много турок живет.
Page 5 of 5