Новое в нравственном либертарианстве

[taki_net]

Многие либертарианцы считают, что налоги - разновидность грабежа. С этим можно спорить, но эта точка зрения имеет право на существование. Не некоторые настолько последовательны, что делают из этого поррясающий вывод: человек (врач, учитель, полицейский), работающий на бюджетной зарплате - дрянь. Соучастник грабителей и мучителей людей. И, кстати, плохой врач, учитель, полицейский. На мое недоумение, относится ли это к врачу отделений, куда доставляют по Скорой, после длинной серии отнекиваний - следует подтверждение. Под катом - запись беседы с avigdor.

Как правило налогооблажение "любят" только когда речь идет о налогах на других людей. Или любит его чиновничество - или очиновленная дрянь - врачи, колторые не умеют лечить, учителя, которые не умеют учить, полицейские, которые не умеют поддерживать порядок. Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги но на честно заработанные в частном бизнесе.

Расскажите, как это у врача нет выбора? Он может работать на "скорой", а может уйти в частную клинику. Так вот, утверждаете ли Вы, что все, кто не ушел с бюджетной Скорой помощи "ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ" - дрянь? Да или нет? Я Вас цитирую.

Если врач хочет работать именно на скорой помощи. Любит это и имеет выбор между государственной и нормальной - частной скорой помощью и не уходит на нее то лично у меня он не может вызывать уважения но только отвращение и я легко применю к нему любой оскорбительный эпитет.

В любой стране жертвы терактов, аварий, просто люди, оказавшиеся в беспомощном состоянии на улице - за счет бюджета или ОМС доставляются в больницу, первичная помощь им оказывается тоже за счет налогоплательщиков. Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания.
Так вот, по Вашей логике, врач, работающий в отделениях, где есть такие больные, ДОЛЖЕН перевестись в другую больницу, куда бюджетных больных не доставляют, или уйти на частную практику. Это, по-вашему, моральный долг, так?

Ваше заявление, что в любой стране жертв террактов аварий или людей в беспомощном состоянии за счет бюджета перевозят наулицу и т.д. смесь лжи и подтасовки фактов[...] Врач ,которому пришлось выбирать получать ли деньги государственные или деньги за лечение людей ,ВЫБРАВ государственные деньги показал ,что мерзок.

Не надо рассказывать, как государство должно организовать медицину - это интересно, но уводит от вопроса. Текущая организация именно такова, и в ней у врача есть выбор - работать ли в больницах, которые получают деньги от налогов/ОМС, или нет.
Так вот - один врач остался работать в больнице, обслуживает доставленных с несчастных случаев, значительная часть его зарплаты получается из бюджетных перечислений, другой сказал - не хочу нечестных денег, и ушел в клинику, где все платят вперед.
И кто из них "дрянь"?

Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям.
Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...

Еще раз - ответ будет или нет? В конкретной ситуации, когда есть у врача выбор, который я описал? Тот, кто останется работать в субсидируемой больнице - дрянь? Очень много слов Вы говорите. но на вопрос не отвечаете.

Вы, похожен, никак не можете понять простую истину. Тот ,кто участвует и способствует пилению бюджета несет на себе часть отвественности на многие дополнительные мучения людей. И если это делается за ширмой подвижничества - это ,всего лишь, постыдная маскировка бесчестности.
Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.

Ну, в общем-то, ясно. Я готов уважительно разговаривать и на равных спорить с людьми, которые говорят, что государство, организовав несправедливую систему налогового грабежа и лишив бизнес возможности организовать медицину скорой помощи на рыночных основах - неправо, и в том числе обижает врачей, которые вынуждены жить на отобранные в виде налогов у людей деньги. Но поднять свою мораль на столь недосягаемую высоту, чтобы требовать от врача уйти из больницы, оказывающей скорую помощь на бюджетные деньги, в частную медицину, или называться "дрянью" - это феерия.

Моралисты хреновы, блин.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Когда российский либертарианец с презрением говорит слово "бюджетник", это всего лишь дымовая завеса, скрывающая постыдное ограбление пенсионеров, учителей, врачей и т.д.

Да, я знаю, что он сам, как правило, не грабил. Какому-нибудь Агроскину всего лишь обещали, что "следующим президентом будет либертарианец", а потом развели лоха. Но он оправдывал грабёж. Создавал идеологическое прикрытие.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Будучи до конца последовательными, эти моралисты должны были бы уйти и из большинства частных фирм тоже. Например, врач в частной поликлинике может зарабатывать деньги только потому, что государство запрещает какому-нибудь знахарю открыть кабинет по соседству, тем самым создавая нечестную конкуренцию. А программистский стартап цинично использует протекционистское патентное право.

[vdots.livejournal.com]

Однако. А какая оценка ситуации --- нечто было сказано в запальчивости и потом было тяжело отказаться, или человек и впрямь так думает?

[ezoran.livejournal.com]

Да он неадекватен!
Интересно, что товарищ будет делать, если возникнет необходимость в услугах полиции, скорой или пожарной команды? И как он живет в Израиле, охраняемом от ежедневных угроз государственной армией с кадровыми офицерами, получающими зарплату из бюджета?
Получается "негодую, но пользуюсь"?

[m-p.livejournal.com]

ну не положено же использовать результаты опытов, сделанных на людях без их согласия, правда? Это неэтично. Вот и тут так же - врач должен узнать, откуда у пациента деньги, и если они бюджетные (как какой-нибудь Медикейд наш), то должен отказывать в лечении. И это будет по-настоящему глубоко моральной позицией.

[bgmt.livejournal.com]

Я уже говорил - и повторяю: я не понимаю, почему надо разговаривать с людьми этого типа. Потому что много ведь ещё чего можно. Можно объяснять, что не было протоколов сионских мудрецов, что не было атлантов с тремя глазами, можно разоблачать мунизм, вудуизм, всерьёз воевать против креационизма, работы непроворот. Человек, цитаты из которого вы приводите - идиот. Может быть, он не идиот в чём-нибудь другом, я не буду читать его журнал дальше и разбираться, но он заведомо идиот в этом, и вопрос аморальности его идиотизма - вторичен. Можно разбираться тоньше и спрашивать, идиот или душевно больной, но к вопросу о разумности диалога это тоже отношения не имеет. Воевать с идиотами ничуть не разумнее, чем с ветряными мельницами.

Воевать можно с заблуждениями: вот скажем, если Вам удастся объяснить затравленному работой и бедностью учителю http://www.livejournal.com/users/ru_teacher/526.html, что его держат в этом состоянии без помощи "нацеленных ракет НАТО" (я не возьмусь: не знаю даже, откуда начинать), это будет очень полезно. Потому что он - не идиот, он просто затравленный, старающийся делать своё дело человек, у которого не было возможности и просто времени сориентироваться в структуре большого окружающего мира. И потому что всегда полезно, когда меньше заблуждений у людей, которые что-то реально делают полезное. А эти? Какая разница между их интеллектуальными построениями типа и построениями "до основанья, а затем"? Только в направлении, но не в уровне идиотизма.
Жалко времени, ей-богу.

[waxtep.livejournal.com]

"разговоры жителей луны" (с)

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хм. Что называется привет Булгакову, о котором нынче в связи с фильмом все вспоминают. Его "запискам земского врача".

[avigdor.livejournal.com]

Кто бы сомневался ,что Вы энергично воспользуетесь текстом ,что бы переиначить все на свой лад. Ведь нет то у Вас аргументов ,помимо искажающих комментариев...
Вы солгали, заявив, что кто то требует уходить со своего места работы того ,кто там работает. Понятно ,для социковского мышления не существует грани между оценкой и требованием. То есть человек с таким мышлением стремиться немедленно и любой ценой переспать с понравившейся женщиной и убить не симпатичного ему человека...
Именно поэтому Вы столь тщательно убрали из текста мои многократные подчеркивания того факта, что я говорил именно о выборе... ВЫБИРАЮЩИЙ работу на налоговые деньги (естественно ,когда есть выбор) - именно его касались мои определения.

Забавно и то, что в Вашем сознании мои прямые и четкие ответы представлялись какими то отнекиваниями . Я не имею ни поводов ни оснований отнекиваться. И только весьма слабый интеллект мог ,например в такой фразе, усмотреть отнекивание : "Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям. "
Тект сказан прямо и без экивоков. Но Вам то хотелось что бы он принял именно ту форму, которая менее постижима для Вашего разума.. :)))

Итак, еще раз а вдруг поймете?
Врач ,который выбирал и имел возможность работать в частном бизнесе но выбрал работу на бюджетные деньги стал грабителем и дрянью. Он грабит, прежде всего ,бедных но и богатых по возможности.