Полемика о климатгейте в "Троицком варианте" №24(43N)

[taki_net]

http://trv-science.ru/2009/12/08/trv-24-43n-zolotye-mozgi-mozgi-otdelno-zoloto-otdelno/ см. стр.14 "Бондиана глобального потепления"

Очень интересная дискуссия "ортодокса" Алексея Иванова и "скептика" Ильи Усоскина. Приведу цитаты из текста Усоскина:

В связи с Климатгейтом сейчас активно обсуждается «уловка» Майкла Манна с целью «спрятать спад». Однако она не стоит поднятого шума. Судя по всему, это не подтасовка данных, как многие СМИ пытаются представить, а достаточно распространенный фокус с картинкой. Вкраце, знаменитая кривая «клюшка» (см. рис. 1) не однородна, а состоит из двух частей: достаточно гладкая «рукоятка» до 1860 г., составленная из многочисленных косвенных проксиданных (усредненных как по времени, так и по ансамблю), и собственно «крюк», представляющий собой инструментальные данные. Фокус заключается в том, что кажущаяся гладкость рукоятки противопоставляется резким изменениям в несглаженном крюке. Эта уловка хорошо известна в научном мире и обычно легко вылавливается квалифицированными рецензентами. (...)

По сути, Климатгейт не вскрыл ничего нового, но он перевел многие слухи, циркулирующие в среде скептиков на уровне блогов, в разряд подтвержденных фактов.

Если кратко суммировать то, что мы знаем об АГП, то:

* научного консенуса не существует, хотя мэйнстримеры и находятся в большинстве. Однако научные споры не решаются голосованием;

* давление алармистов на оппонентов выходит далеко за рамки, принятые в современном научном мире;

* детали исходных данных и методов их обработки недоступны для всего научного сообщества, что делает практически невозможной их независимую проверку;

* антропогенное влияние на климат, несомненно, существует, но его соотношение с естественными факторами пока достоверно не определено;

* предсказательная сила современных моделей невысока, особенно на долговременной шкале.

АГП можно и нужно рассматривать как очень правдоподобную научную гипотезу, но надо отдавать себе отчет, что она пока не доказана. Стоит ли в таких условиях вкладывать громадные средства в сохранение планеты? Наверно, стоит, хотя научный фундамент для этого и не столь монолитен, как казалось ранее.

Климатгейт сильно изменил наши взгляды на науку и политику. Конечно, они никогда не были независимы. К сожалению, в данном случае политика влияет на науку сильнее, чем наука на поли-
тику. Здесь будет уместна цитата одного из писем К. Бриффы (Briffa) из ядра IPCC: «Я очень старался совместить требования науки и IPCC, которые не всегда совпадают».

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

> Однако научные споры не решаются голосованием;

Как ни странно, никак иначе они не решаются.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

пожалуй все же не совсем так; как бы не определяющее отличие науки от других сфер умствования - в том, что в ней возможность кого-то в чем-то убедить и соответственно достигнуть консенсуса является правилом, а не исключением

[sergeyr.livejournal.com]

Да. Особенно в естественных, и особенно в наиболее экспериментальных.
Но в конечном итоге даже специалистам (их других областей) приходится в оценке корректности теори/модели/эксперимента/etc. полагаться на мнение экспертного сообщества. Т.е. на голосование.

преувеличенные детали

[v-phi.livejournal.com]

детали исходных данных и методов их обработки недоступны для всего научного сообщества
Все-таки грубые детали вполне доступны всему научному сообществу.
А то, что тонкие детали противоречивы, и работающие тонкие теории не созданы, никогда не скрывалось: оптимистические и пессимистические варианты прогнозов потепления различались в разы, это оглашалось всеми "алармистами" (как я полагаю, попросту здравомыслящими учеными, не прогнувшимися под давление политиков-"скептиков").

не доступны? или не нужны? :->

[friendlystrnger.livejournal.com]

"Климат: ссылки на онлайн материалы" (http://syndicated.livejournal.com/igorivanov_blog/67834.html)

Re: не доступны? или не нужны? :->

[(Anonymous)]

У меня жена профессионально занимается климатом. Говорит, общедоступные данные таковы, что их использовать невозможно, а хорошие данные никто ни за какие деньги не продаёт - самим нужны.

YMB

Re: не доступны? или не нужны? :->

[friendlystrnger.livejournal.com]

почему-то у меня больше доверия к _настоящему_ ученому, а не к неизвестно-чьей-жене :-P

Re: не доступны? или не нужны? :->

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я знаю, чья жена упомянута, а это мой журнал.

Re: не доступны? или не нужны? :->

[friendlystrnger.livejournal.com]

очень приятно :) а то было мое субьективное высказывание, сотрите, если не нравится ;)

Re: не доступны? или не нужны? :->

[taki-net.livejournal.com]

Да нет, ничего. Просто я обычно не расскриниваю анонимов, если не знаю, кто это.

Re: не доступны? или не нужны? :->

[friendlystrnger.livejournal.com]

дарадибога :) просто... обычно выглядит не очень убедительно, когда анонимы начинают ссылаться на безымянных знакомых/родственников ;) тем более, если речь идет об ученом (хм, а как это в женском роде?) с мировым именем! :->

Re: не доступны? или не нужны? :->

[(Anonymous)]

Дело Ваше, конечно, кому доверять, но публикации по климату в научных журналах у неё есть. В немаленьком количестве. В соавторстве с французскими академиками. А про _настоящих_ учёных ещё надо смотреть, в какой они области _настоящие_. Сдаётся мне, благо я с ними немного знаком, в другой.

YMB

Re: не доступны? или не нужны? :->

[friendlystrnger.livejournal.com]

а имя у нее есть? :)

Re: не доступны? или не нужны? :->

[(Anonymous)]

Есть. Такое же, как и у меня. Поэтому я Вам его не назову.

YMB

Re: не доступны? или не нужны? :->

[friendlystrnger.livejournal.com]

климатологи-подпольщики :)