taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-14 10:59 pm

Иголка соскочила

Берлускони вмазали по морде, треснули нос и сломали два зуба. Но к сожалению, это сделал сумасшедший. А ведь не напасёшься сумасшедших на всех берлусконей.

[livejournal.com profile] rezoner:
Довольно низко радоваться такому.
Довольно низко радоваться такому.
Довольно низко радоваться такому.
Довольно низко радоваться такому.
Довольно низко радоваться такому.
Довольно низко радоваться такому.
Довольно низко радоваться такому.
...............

(Anonymous) 2009-12-14 10:51 pm (UTC)(link)
Лично я о Берлускони почти ничего не знаю, но читал объяснения bgmt и дальше буду следовать его точке зрения.
Два "чистых" варианта (в реальности ожидаем, что имеет место промежуточная ситуация/композиция):
1. Нападавший — псих, его мотивы мало связаны с реальностью. Если человек мне враг, низко ли радоваться тому, что на него упал кирпич?
2. Нападавший полностью адекватен и считает, что Берлускони должен ответить за что-то. Независимо от того, осуждаю ли я Берлускони за то же, за что и он, я не одобряю подобных действий, и считаю, что нападавший должен за них ответить. Но результат по-прежнему представляется позитивным.

Вы считаете низкой радость в 1., 2. или не согласны с тем, что реальная ситуация может быть приблизительно сведена к их сочетанию?

S.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-12-15 12:25 am (UTC)(link)
Я и в 1, и в 2 однозначно считаю, что радоваться нехорошо.

(Anonymous) 2009-12-15 01:22 am (UTC)(link)
Вы вообще считаете, что желать врагу плохого нехорошо?
S.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2009-12-15 05:17 am (UTC)(link)
Когда скончался Пиночет, многие чилийцы праздновали это событие, были массовые гуляния... Получается, им всем в трауре надо было быть?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-12-15 05:50 am (UTC)(link)
Нет, ну, что в трауре надо было быть, никак не получается.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2009-12-15 08:11 am (UTC)(link)
Возникает вопрос - где грань... Т.е. радость по поводу смерти Пиночета - это нормально и допустимо, а в случае если кирпич упал на голову врагу многих людей - нет?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-15 06:21 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что ваш собеседник имел в виду, что между радостью и трауром есть еще много возможных промежуточных состояний.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2009-12-15 08:04 pm (UTC)(link)
Возможно. Просто если люди или их близкие пострадали от тирана - имеют право порадоваться, когда он умрет - мне так кажется. Не мне их осуждать, по крайней мере. Также, это может быть и не злорадство, а радость от того, что у нормальных людей будет меньше проблем... Или в назидание другим правителям - чтобы побольше думали о людях.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-16 12:35 am (UTC)(link)
Вы как-то на ходу подменяете предмет разговора.
Мы уже о чьей-то смерти говорим?
- простите, я перепутала ветки, в которых комментирую.

Да, радоваться смерти тирана на посту людям, которые от него пострадали, - нормально. Потому что это означает конец страданиям. Радоваться смерти этого же тирана через 20 лет после того, как он покинул пост и помер старикашкой в деревне, - уже не то же самое. А радоваться насильственной смерти - совсем другое. Т.е. можно радоваться, конечно, самому факту прекращения тирании любыми способами, да. Но при этом, по-моему, нормально также иметь негативное чувство по поводу того, что этот переход произошел не цивилизованным путем, а с помощью насилия, которое, как мы знаем, слепо и имеет любой вектор приложения. Вспомним русских "правых" израильтян, которые до сих пор в экстазе от убийства Рабина.

Так вот надо отделять мух от котлет. Мордобой Берлускони никого ни от чего не избавил: он как был ублюдком на руководящем посту, так им и останется. Может быть только разозлится еще больше. Лучше народ бы придумал более действенные и более законные методы его убрать оттуда: чай, Евросоюз, а не Афганистан.
Edited 2009-12-16 00:37 (UTC)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2009-12-16 07:42 am (UTC)(link)
Во-многом Вы правы. С другой стороны, массовое выражение сочувствия к известным ублюдкам, на фоне отсутствия такого сочувствия к малоизвестным достойным людям - создает нездоровый "информационный фон", как мне кажется. С таким фоном, думаю, тоже имеет смысл как-то бороться.