taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-16 01:35 pm

Известный провокатор Куздра спрашивает...

Как зовут премьера или аналогичного чиновника, отвечавшего за украинские рыночные реформы ("архитектора реформ")? Добавлю аналогичный вопрос о:
- Молдове
- Белоруссии
- Латвии

Кажется, ни в одной из этих стран, куда более бедных ликвидным экспортным товаром, в начале 90-х также не случился голод и катастрофа; в трех из четырех не случилось также гражданской войны (в Молдове и России - случилась). В трех из четырех - худо-бедно установился демократический строй (в России и Белоруссии - нет).

Как видим, нигде не произошло катастрофы, результаты рекформирования в общем схожи, пожалуй, в России они хуже среднего по названным странам, но не буду настаивать. Как бы то ни было, везде более или менее сложился недорынок и недодемократия (в ряде случаев - хотя и не в России - вместо "недо" стоит сказать "почти" или даже "уже").

[personal profile] phenolog 2009-12-16 10:46 am (UTC)(link)
В Украине - Пинзеник. В свое время его фамилия была таким же ругательством, как «Гайдар-Чубайс». Сейчас, правда, подзабыли.

[personal profile] ichthuss 2009-12-16 10:49 am (UTC)(link)
Сейчас он письма пишет...

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2009-12-16 11:03 am (UTC)(link)
У нас архитекторов реформ не "ушли", вот и помним о них только свежие новости.
Ну не считать же Кучму или Ющенко архитекторами реформ. А можно было-бы.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2009-12-16 11:05 am (UTC)(link)
Я в принципе согласен.
Но (оставляя Латвию в стороне) -- Россия была первой.
Очень хорошо помню жалобы украинских челноков в 93м году: "Вам то с Гайдаром хорошо"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-16 11:30 am (UTC)(link)
Оставляя в стороне Эстонию, Латвию, Литву, Казахстан - в которых реформы были быстрее и радикальнее.

С другой стороны, медленные реформы в Белорусии что-то не породили разговоров "как вам повезло с Гайдаром", а ровно наоборот. В общем, я бы считал, что это не очень существенные вариации.

А кроме того, бессмысленно урезать реформы до сферы торговли. Мы гооврим о реформировании ОБЩЕСТВА в целом, и если в одной стране стратегия реформ привела к демократии и миру, а в другой - к гражданской войне и реставрационной диктатуре, то я не склонен заморачиваться такой частностью, как соотвествие экономики Вашингтонскому Консенсусу.

[personal profile] ichthuss 2009-12-16 11:33 am (UTC)(link)
А как можно реформировать общество?

[identity profile] nornore.livejournal.com 2009-12-16 09:46 pm (UTC)(link)
Мудак ты, Алик, и не лечишься. Как тебя из учителей до сих пор не поперли с такой психологией, я реально дивлюсь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-16 10:07 pm (UTC)(link)
Меня за другое надо переть - за слабохарактерность; я сохраняю человеческие чувства к людям, с которыми когда-то дружил, несмотря на все новые и новые их подлости. Но Вы меня наконец уговорили.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2009-12-16 11:30 am (UTC)(link)
В Беларуси не было реформ, потому нет и архитектора.
Нам это только предстоит: все крупные предприятия и посейчас остаются в государственной собственности или (реже) в квазигосударственной, но под полным гос.контролем.

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-12-16 11:37 am (UTC)(link)
В Эстонии (хоть про нее и не спрашивали) такой человек был - Март Лаар. Его, собственно, и называли "эстонским Гайдаром".
К результату реформ претензий не имею.

[identity profile] redis.livejournal.com 2009-12-16 12:05 pm (UTC)(link)
Насчет Латвии сказать трудно, у нас все же парламентская демократия, власть "размазана" между многими людьми и партиями.

Твердый лат однозначно связан с именем Эйнара Репше. Первым премьером был Ивар Годманис, реформы связывают с его именем, но архитектором его при мне еще не называли

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-12-16 12:54 pm (UTC)(link)
+1. Как-то обошлись без великих кормчих.

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2009-12-16 04:41 pm (UTC)(link)
в Польше например Лешек Бальцерович. Он у меня лекции читает в Варшавской Школе Экономики - крутой мужик

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-12-16 10:34 pm (UTC)(link)
К вопросу о роли личности в истории - конкретно личности Егора Тимуровича. Из рассуждения в посте следует, что она на самом деле ведь куда меньше, чем думают и те, кто покойного страстно защищает, и те, кто его же страстно обвиняет.