![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"прав с точки зрения готтентотов"
У Могултая тоже обсуждают "постановление евсекции 13-го интернационала".
Некто пишет: Хм, ну с точки зрения евреев они же кругом правы. Написал ответ, но не смог его там положить (журнал френдс-онли). Положу тут:
Идентичность человека состоит из множества факторов: он мужчина, еврей, россиянин, правый консерватор, имеет инженерное образование, имеет рост 171 см.
Внимание, пусть поймали маньяка, который убивал людей ростом до 165 см. И этот человек скажет: а, ерунда, нефиг его и равнять с другими убийцами. Вы тоже скажете, что "с точки зрения людей ростом 171 см он полностью прав"?
Свойство бояться смерти, не желать смерти, особенно насильственной, является общим для всех людей, никакого особого мужского, еврейского или среднеростового интереса избегать насильственной смерти нет. Соответственно по вопросу отношения к убийцам существенным и релевантным является только уровень общности "люди".
Некто пишет: Хм, ну с точки зрения евреев они же кругом правы. Написал ответ, но не смог его там положить (журнал френдс-онли). Положу тут:
Идентичность человека состоит из множества факторов: он мужчина, еврей, россиянин, правый консерватор, имеет инженерное образование, имеет рост 171 см.
Внимание, пусть поймали маньяка, который убивал людей ростом до 165 см. И этот человек скажет: а, ерунда, нефиг его и равнять с другими убийцами. Вы тоже скажете, что "с точки зрения людей ростом 171 см он полностью прав"?
Свойство бояться смерти, не желать смерти, особенно насильственной, является общим для всех людей, никакого особого мужского, еврейского или среднеростового интереса избегать насильственной смерти нет. Соответственно по вопросу отношения к убийцам существенным и релевантным является только уровень общности "люди".
no subject
Но это не значит, что так для всех. Для крымских татар Сталин хуже, для эстонцев Сталин хуже, и много для кого другого. И надо это понимать.
Глупо не то, что (казеные) евреи заявляют свою точку зрения, а то, что они пытаются навязать эту точку зрения всем и требуют не приравнивать сталинизм к нацизму, а не выступают только от своего имени и со своей точкой зрения.
no subject
--------------------
Ну, все-таки речь идет не о том, кто опаснее для той иной иной группы, а кто "хуже". То есть, присутствует некая претензия на объективность. И тогда порядочными людьми вопрос "для кого хуже?" уже не ставится. Человек в своем уме, даже если лично для него в данный момент самое опасное - холера, не будет доказывать всем окружающим, что чума - это не так плохо.
Надо сказать что речи израильских официальных деятелей были особенно отвратительны на конференции. И глупы. Московские деятели, тот же Шпигель, выглядели мошенниками, а эти скорее болванами. Не только дряхлый генерал Янгель, но и совсем молодые депутаты кнессета.
no subject
Ну вот и я про то. Объективность может быть выражена только в абсолютных цифрах, с этой точки зрения самый страшный тиран 20 века - Мао Цзэ-Дун, уничтоживший 65 миллионов.
Почему Россия пристегивает к своей пропаганде евреев, это ясно, а вот зачем евреи пристегиваются - не совсем. Видимо, только потому, что за это деньги платят. Израилю по большому счету от признания сталинизма "второстепенным злом" нет никакой выгоды.
Еще кое-кто боится, что его самого обвинят в геноциде:
http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=883
По его словам, сегодня эти страны тратят миллионы евро, чтобы убедить европейские государства в равенстве нацизма и коммунизма. Зурофф подчеркнул, что таким образом коммунизм станет ответственным за геноцид, как и нацизм. «При этом многие в Европе считают евреев коммунистами. То есть, в результате евреев самих обвинят в геноциде», - сказал он.
То есть, вместо того, чтобы объективно разобраться в роли Хатаевичей и Голощекиных и отмежеваться от них, повторив слова Жаботинского о том, что "каждый народ имеет право иметь своих мерзавцев", он их фактически покрывает.
no subject
Абсолютно верно. Что изумительно - что это не общепонятно. Ср.
http://wyradhe.livejournal.com/77636.html?thread=1153092#t1153092
Повторение пройденного
Но разница между ними огромна, и она не в числе их жертв. Это качественная разница.
Сталин создал систему, которая записывала людей во "враги народа", чинила над ними скорый и неправый суд или даже беззаконную административную расправу, сажала и расстреливала, выселяла целые народности и т.д. Жертвами этой системы были люди. Такие, сякие, неугодные или даже случайные - но люди. Их "перевоспитывали" или боролись с ними и уничтожали. Классовая борьба, так сказать.
Гитлеровская система не уничтожала людей. Она просто вычеркнула из этой категории всяких "недочеловеков" и "уродов": гомосексуалистов, цыган, даунов и прочий "бракованный материал". (Вонючих жидов тоже - но, поверьте мне, не в жидах дело.) Просто человечество поделили на людей и "недо-". Недочеловеков не наказывали, с ними не боролись - их вычищали как вредных насекомых. Санитарно-гигиеническое мероприятие.
Классовых врагов вполне признавали людьми, им вменяли что-то в вину, они могли "перековаться" в "попутчиков". Вчерашние тюремщики могли завтра стать зеками, зеки могли быть выпущены на свободу, их могли отпустить на фронт - родину защищать во время войны. Понимаете? В ГУЛАГЕ сидели люди, у которых была родина. За вину (воображаемую!) перед этой социалистической родиной их посадили - но могли позволить эту вину "искупить", отдавая жизнь за родину на фронте. На фронте-то уже все были равны (и вместе боролись с тем самым нацизмом, кстати).
Нацистские лагеря были заполнены не людьми, их ни в чем не обвиняли, не судили, никакому перевоспитанию или исправлению они не подлежали, их нельзя было оправдать или реабилитировать. Их уничтожали и утилизировали: мыло там, удобрения, то, се...
Вы не сУдите тараканов на кухне и не выносите им смертный приговор! Вы не признаёте, что эта кухня - такая же их родина, как и Ваша. Они нам не ровня. Гитлер узаконил и внедрил в повседневную практику возможность так же относиться к другим народам: низшим, неполноценным.
Вот в чём главное отличие нацизма.
Мне кажется, что повторять этот урок очень важно. http://taki-net.livejournal.com/794568.html?thread=17811912#t17811912
Re: Повторение пройденного
Re: Повторение пройденного
Re: "...никак не с большим уважением"
Что-нибудь аналогичное Нюрнбергским законам и "окончательному решению" в отношении классовых врагов.
А про количество я и не спорю с Вами.
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/246361.html?thread=2639449#t2639449
Победившая тирания элементарно имела больше времени на свои бесчинства, чем побеждённая.
Re: "...никак не с большим уважением"
---------------------
Никак не могу. На эту тему библиотеки написаны. Если Вам интересно, как именно обращались в СССР при Сталине с заключенными, депортированными, раскулаченными, трудармейцами и т.д., то без труда сумеете это выяснить самостоятельно и сделать выводы.
А я с огромным интересом прочту исследование, где бы с опорой на фактический материал доказывался бы больший гуманизм сталинской репрессивной системы по сравнению с нацистской. По-моим представлениям, это доказать невозможно.
Таки да
Я знаю, что выражаю мнение меньшинства.
Re: Таки да
.........................
Это полбеды. Главное, что мнение неверное.