taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-18 11:08 pm

ДПНИ, Кентуккское областное отделение

via [livejournal.com profile] go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-19 12:47 am (UTC)(link)
вообще-то я согласна.

но про pledge of allegiance я тоже согласна. если не доводить дело до маразма с одной или с дурогй, стороны, можно и так и так. мы живем в стране, а не в собрании анархистов. кто-то строит дороги, кто-то страну защишает, кто-то ее представляет. кто-то и так далее.

"администрации" присягать никто не тянет. присягают принципу своей страны.

Дворец Пионеров - аналогия есть.

тем не менее. что-то меня тут задело, надо уйти и разобраться.

помните мы говорили про национализм и прочее? интернационализм и прочее?

я все-так сначала человек. но потом я - американка. и лояльность америке я чувствую, и мне не нравится когда издеваются или клевещут или просто не понимают.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-12-19 12:59 am (UTC)(link)
"администрации" присягать никто не тянет. присягают принципу своей страны

Кстати, да. Pledge of allegiance (в отличие от oath of allegiance) - это не столько присяга "администрации", и ИМХО даже не стране США, а, скорее, определенным принципам: "one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all" :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-19 08:41 am (UTC)(link)
А вот давайте определимся.

Если тут клевещут или издеваются - мне кажется, Вам своит отфрендить журнал ну и дальше поступить по совести.

Если тут не понимают - другой коленкор. Подозреваю, что и Вы не понимаете всего, что в Вашем, несомненно, наилучшем знаии - есть "дыры". Давайте сложим Ваше знание и знания всех остальных.

Это, правда, невозможно делать, сопровождая процесс подозрениями, что партнер - клеветник и враг.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-12-21 05:41 am (UTC)(link)
ох, это же проблема со всяким национализмом.
то, что ты чувствуешь само по себе - не плохо. лояльность и любовь к стране - не плохо совсем.
когда ругают, причем по-глупому - неприятно, да. (мне тоже неприятно с того, что иногда слышу плохое про Америку, совершенно необоснованное и невежественное.)

но опасность как раз в том, что если мы что-то такое чувствуем, от этого не так далеко до огрызания "и вообще это я налоги на эти школы плачу".
ну скажи, ведь на самом деле ты же вряд ли это имеешь в виду. ну допустим не платила бы налоги или почти не платила, по какой-то причине - что, стало бы у тебя меньше права расстраиваться на то, что действительно нечестное по отношению к Америке? ведь не стало бы меньше ни на грамм, правда?
(я уж не говорю, что на самом деле тут еще и факты неправда, как тебе сказали уже - платят иностранцы налоги, и скорее больше, чем меньше - там сложно, иногда есть скидки по treaties, но они не очень долгие в любом случае.)

мне кажется, что если внутри есть эта лояльность, то наш долг - бороться с тем, чтобы она не превратилась в мерзкого спрута типа "да вы вообще понаехали".
ну и еще - я бы этого всего, может, и не говорил, если бы у меня внутри тоже не жила чем-то похожая лояльность.