![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а Вы не расскажете, откуда Ваши этимологии?
я посмотрел навскидку буквально, и OED говорит о guest и ghost как о двух совершенно разных словах. первое - родственное славянскому "гостю", второе - встречается в этом виде только в западно-германских, и по гипотезе связано со старым корнем "злоба, ярость", с параллелями в санскрите и зендском (наверное, не только - это то, что упомянуто.)
что касается "гостя" и "погоста", по Фасмеру второе - производное от первого, но это совсем молодое образование - древнерусское.
я посмотрел навскидку буквально, и OED говорит о guest и ghost как о двух совершенно разных словах. первое - родственное славянскому "гостю", второе - встречается в этом виде только в западно-германских, и по гипотезе связано со старым корнем "злоба, ярость", с параллелями в санскрите и зендском (наверное, не только - это то, что упомянуто.)
что касается "гостя" и "погоста", по Фасмеру второе - производное от первого, но это совсем молодое образование - древнерусское.
ну к слову Вавилонской башней все же не очень легко пользоваться.
я не исторический лингвист и наизусть не помню структуры этих словарей, поэтому обычно трачу n времени, пытаясь понять, какой нужен запрос, когда нужно что-нибудь посмотреть.
это, конечно, не к тому, что ресурс плохой - без него жизнь была бы куда сложнее.
я не исторический лингвист и наизусть не помню структуры этих словарей, поэтому обычно трачу n времени, пытаясь понять, какой нужен запрос, когда нужно что-нибудь посмотреть.
это, конечно, не к тому, что ресурс плохой - без него жизнь была бы куда сложнее.
Класс. Вот теперь у меня окончательно сложилось - я же помнил что банту койсанов относительно недавно отбросили, но не увязал со словоупотреблением.
Пойду ещё позакапываюсь, уже для души. B-)
Пойду ещё позакапываюсь, уже для души. B-)
ой, не заметил Вашего комментария и свой (http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18332850#t18332850) написал.
Мир несовершенен, да. B-)
Спасибо, теперь начинает проясняться. :) Понимаете, я рассматриваю проблему несколько под другим углом - а именно, что появление категорий типа "плохой-хороший", "свой-чужой" - приводит к возрастанию в обществе агрессии (мотивации вредить "чужаку" или "плохому"). Поэтому, с возрастанием цивилизованности, как мне кажется, общество стремится отойти от этих категорий в сторону "нет плохих, есть несчастные". Или в сторону "нет чужих, есть несчастные".
Вы утверждаете, что в основе понятий "хороший" и "плохой" лежат понятия "свой" и "чужой", и что эти понятия наиболее связаны в первобытных обществах, и постепенно расходятся.
Честно говоря, я не имел в виду и не писал, что эти понятия наиболее связаны в первобытных обществах. :) Допустим, в ряде первобытных обществ нет связки "чужой=плохой". Однако, сам факт деления "свой-чужой" приводит к появлению разного отношения к своим и чужим и вырастающих из этого конфликтов и агрессии. :) Т.е., если даже связки нет - остается деление людей, что провоцирует агрессию. Появление связки "чужой=плохой" может еще больше усилить агрессию - но я, главным образом, не об этом.
Вы утверждаете, что в основе понятий "хороший" и "плохой" лежат понятия "свой" и "чужой", и что эти понятия наиболее связаны в первобытных обществах, и постепенно расходятся.
Честно говоря, я не имел в виду и не писал, что эти понятия наиболее связаны в первобытных обществах. :) Допустим, в ряде первобытных обществ нет связки "чужой=плохой". Однако, сам факт деления "свой-чужой" приводит к появлению разного отношения к своим и чужим и вырастающих из этого конфликтов и агрессии. :) Т.е., если даже связки нет - остается деление людей, что провоцирует агрессию. Появление связки "чужой=плохой" может еще больше усилить агрессию - но я, главным образом, не об этом.
Да, особенно замечательна его теория (изложена им в Слав. и Балт. назв. металлов) о том, что человечество произошло от разумных горилл, которые в Камеруне основали техническую цивилизацию, доигрались до ядерной катастрофы и от неё погибли и деградировали - и от их деградировавших потомков и произошли люди. (История славянских и балканских названий металлов. М., 1983. С. 160).
От всей души рекомендую эту теорию своему постоянному оппоненту, ибо она прекрасно встает в один ряд с прочими озвученными здесь его построениями. (НБ: погосты, естественно, намного древнее княгини Ольги - она просто в погостах еще и административно-фискальные пункты устроила. Это не место съезда _купцов_-"гостей", со времен Потебни много чего выяснилось, это центр нескольких общин округи - там и общее капище, и хоронить могут, и торжок для всей округи тоже там, так что туда съезжаются. Вот для приезжающих - любых - он и есть погостье, погост.
По сходной логике, кстати, многие города Месопотамии называли "Кар+что-то" - кар(ум) - пристань, пристанище, торговая площадка, торговый квартал). Исходное значение - пристань, второе - место для выгрузки и покупки товара = место для торговли, третье - "пристанище, место где останавливаются, керов", четвертое - город вообще. Естественно, Кар-Тукультининурта - это не место, где торгует царь Тукультининурта, а Пристанище Тукультининурты.
От всей души рекомендую эту теорию своему постоянному оппоненту, ибо она прекрасно встает в один ряд с прочими озвученными здесь его построениями. (НБ: погосты, естественно, намного древнее княгини Ольги - она просто в погостах еще и административно-фискальные пункты устроила. Это не место съезда _купцов_-"гостей", со времен Потебни много чего выяснилось, это центр нескольких общин округи - там и общее капище, и хоронить могут, и торжок для всей округи тоже там, так что туда съезжаются. Вот для приезжающих - любых - он и есть погостье, погост.
По сходной логике, кстати, многие города Месопотамии называли "Кар+что-то" - кар(ум) - пристань, пристанище, торговая площадка, торговый квартал). Исходное значение - пристань, второе - место для выгрузки и покупки товара = место для торговли, третье - "пристанище, место где останавливаются, керов", четвертое - город вообще. Естественно, Кар-Тукультининурта - это не место, где торгует царь Тукультининурта, а Пристанище Тукультининурты.
Просто есть идея, что "злоба, ярость" восходят к ПИЕ основе "быть в страхе / тревоге", с семантикой корня "пугать, вызывать волнение", и к тому же корню восходит по другой цепочке "чужак" (>гость). Бог знает, может, оно и так. Учитывая, что совпадение, по сути - в единственном начальном консонанте gh (остальное могут быть и форманты), надежным это считать трудно.
Погост(ье) - едва ли могут быть сомнения, что это от "гостить", но вот покойники тут совсем ни при чем.
Наконец, тот "гост", который гхост, гайст и пр. - это не мертвец, а дух, душа, призрак. Являющаяся душа мертвеца и вообще являющийся дух - штука пугающаяся, духи вообще опасны, но вот только они не мертвецы. Дух есть и у мертвеца, но "дух" и "мертвец" разные вещи.
Так что там вообще все со всем попутано.
Погост(ье) - едва ли могут быть сомнения, что это от "гостить", но вот покойники тут совсем ни при чем.
Наконец, тот "гост", который гхост, гайст и пр. - это не мертвец, а дух, душа, призрак. Являющаяся душа мертвеца и вообще являющийся дух - штука пугающаяся, духи вообще опасны, но вот только они не мертвецы. Дух есть и у мертвеца, но "дух" и "мертвец" разные вещи.
Так что там вообще все со всем попутано.
Да, надо добавить, что ghost/geist - ни разу не мертвец. Это "душа, дух" ( http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334642#t18334642 ) и, соответственно, дух мёртвого человека, в том числе в состоянии явления очам ("призрак") - тоже.
Но оттого, что у мертвеца есть "дух", слово "дух" не становится обозначением мертвеца, как оттого, что у рояля есть "звук", звук и рояль не становятся друг другом.
Но оттого, что у мертвеца есть "дух", слово "дух" не становится обозначением мертвеца, как оттого, что у рояля есть "звук", звук и рояль не становятся друг другом.
Я не зря аж к индоевропейцам посылаю...
Могултай нифига мне не ответил, а что за ссылку вы мне дали и зачем - я в недоумении.
В библиотеку посылать - дохлый номер, у меня неплохая лингвистическая библиотека находится непосредственно в квартире :-)
ЕЩе что скажете?
В библиотеку посылать - дохлый номер, у меня неплохая лингвистическая библиотека находится непосредственно в квартире :-)
ЕЩе что скажете?
> Или в сторону "нет чужих, есть несчастные".
Sotonus infernalis!
И почему же чужие - несчастные? Какая логика и какое наблюдение могут наводить народы на такой странный вывод?
> если даже связки нет - остается деление людей, что провоцирует агрессию
Нет, Вы меня сегодня добьёте.
А деление людей на мужчин и женщин - не провоцирует агрессию?
А на детей и взрослых? А на усатых и безусых?
С какой стати деление должно агрессию провоцировать?
Sotonus infernalis!
И почему же чужие - несчастные? Какая логика и какое наблюдение могут наводить народы на такой странный вывод?
> если даже связки нет - остается деление людей, что провоцирует агрессию
Нет, Вы меня сегодня добьёте.
А деление людей на мужчин и женщин - не провоцирует агрессию?
А на детей и взрослых? А на усатых и безусых?
С какой стати деление должно агрессию провоцировать?
Скажу что Вы таки врёте, ибо Могултай Вам ответил, аргументированнои и подробно, и это проверяемый факт.
А библиотекой Вы, значит, пользоваться не умеете...
А библиотекой Вы, значит, пользоваться не умеете...
Вы чем между собой поддакивать - прошли бы по треду. Могултай по своей привычке развёрнутые и аргументированные ответы бросает в тред так, будто он линейный, и большая часть попала как ответы мне, хотя мне-то это всё большей частью и так понятно.
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18326450#t18326450
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334386#t18334386
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334642#t18334642
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18326450#t18326450
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334386#t18334386
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334642#t18334642
Поскольку Могултай Вас игнорирует, выступлю посредником.
> Чем вам не нравится "Индоевропейский язык и индоевропейцы"?
Полагаю, Могултаю не нравится её автор. Причины изложены Могултаем, обращается он там и к Вам тоже:
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334386#t18334386
> А в ветке о чем хотят, туда и поворачивают. Что не так?
Не так то, что помимо желания левой пятки, желательно ещё при таких поворотах не терять логику.
> Чем вам не нравится "Индоевропейский язык и индоевропейцы"?
Полагаю, Могултаю не нравится её автор. Причины изложены Могултаем, обращается он там и к Вам тоже:
http://taki-net.livejournal.com/819634.html?thread=18334386#t18334386
> А в ветке о чем хотят, туда и поворачивают. Что не так?
Не так то, что помимо желания левой пятки, желательно ещё при таких поворотах не терять логику.
Снова выступлю посредником.
> Где у меня в комментарии слово "погост"? Вы с кем разговариваете?
Про погост в корне треда написала Ольга. Вы выступили в её поддержку, и могли бы и помнить в поддержку чего именно выступили.
> Картина мира восстанавливается при помощи этимологий. В числе прочего.
В числе прочего - как сугубо вспомогательным средством. Из неё самой по себе не следует практически ничего. Примеры к этому тезису Могултай по треду накидал - я Вам уже дал конкретные ссылки на ветки.
> О каком обсуждаемом вопросе вы говорите?
Ровно о том, с коего началось обсуждение, в кое Вы встряли. Если не помните - не поленитесь пару раз тыцнуть в "Уровень выше". Обнаружите, что там обсуждается отношение между парами "хороший - плохой" и "свой - чужой", и примером приводятся (Ольгой) ряд иных слов, в т.ч. забытый Вами погост.
> Где у меня в комментарии слово "погост"? Вы с кем разговариваете?
Про погост в корне треда написала Ольга. Вы выступили в её поддержку, и могли бы и помнить в поддержку чего именно выступили.
> Картина мира восстанавливается при помощи этимологий. В числе прочего.
В числе прочего - как сугубо вспомогательным средством. Из неё самой по себе не следует практически ничего. Примеры к этому тезису Могултай по треду накидал - я Вам уже дал конкретные ссылки на ветки.
> О каком обсуждаемом вопросе вы говорите?
Ровно о том, с коего началось обсуждение, в кое Вы встряли. Если не помните - не поленитесь пару раз тыцнуть в "Уровень выше". Обнаружите, что там обсуждается отношение между парами "хороший - плохой" и "свой - чужой", и примером приводятся (Ольгой) ряд иных слов, в т.ч. забытый Вами погост.
>И почему же чужие - несчастные? Какая логика и какое наблюдение могут наводить народы на такой странный вывод?
Ну все люди вроде как, страдать никто не хочет. :) Если где случается стихийное бедствие - правительства других стран обычно предлагают помощь (а могли бы подумать что-то вроде - "они чужаки, пусть мучаются").
>А деление людей на мужчин и женщин - не провоцирует агрессию?
Временами провоцирует. :) Но это и подобные деления имеет объективную основу, в отличие от деления "свой-чужой", созданного "в голове". :)
>С какой стати деление должно агрессию провоцировать?
Агрессия возникает из-за психологической привязанности или нетерпимости к чему-либо - деление часто формирует такую привязанность/нетерпимость. Не будет деления - не будет основы для возникновения нетерпимости. :)
Ну все люди вроде как, страдать никто не хочет. :) Если где случается стихийное бедствие - правительства других стран обычно предлагают помощь (а могли бы подумать что-то вроде - "они чужаки, пусть мучаются").
>А деление людей на мужчин и женщин - не провоцирует агрессию?
Временами провоцирует. :) Но это и подобные деления имеет объективную основу, в отличие от деления "свой-чужой", созданного "в голове". :)
>С какой стати деление должно агрессию провоцировать?
Агрессия возникает из-за психологической привязанности или нетерпимости к чему-либо - деление часто формирует такую привязанность/нетерпимость. Не будет деления - не будет основы для возникновения нетерпимости. :)
> Но это и подобные деления имеет объективную основу, в отличие от деления
> "свой-чужой", созданного "в голове". :)
Так это замечательно, что оно в голове. Потому что когда в помощи отказывают на основании "объективной основы" вроде наличия не того набора хромосом - это много, много хуже, чем когда в помощи отказывают на основе отсутствия предыдущих контактов, например. Понимаете, перед полным чужаком действительно нет и не может быть априорного долга. Он нам ничего хорошего не сделал - ни лично, ни как часть общества, соотвественно и мы ему ничего не должны. Вот если это свой или хотя бы чужой-союзник - тогда да, долг уже есть. Сверх этого есть добрая воля, но добрую волю ставить в обязанность - самый быстрый и мерзкий способ её погубить.
> Не будет деления - не будет основы для возникновения нетерпимости. :)
Да что Вы говорите? А я вот думал, что у всех как у меня - самыё жестокие конфликты возникают с одноклассниками, сотрудниками и прочими "присоединёнными" ко мне, а не "отделёнными". И to я думал, что туча приведённых вчера примеров железных обычаев гостеприимства - это такое наблюдение реальности, а не выдумка какая-то, так что и деление на своё-чужой может конфликтность снижать, а не увеличивать.
> "свой-чужой", созданного "в голове". :)
Так это замечательно, что оно в голове. Потому что когда в помощи отказывают на основании "объективной основы" вроде наличия не того набора хромосом - это много, много хуже, чем когда в помощи отказывают на основе отсутствия предыдущих контактов, например. Понимаете, перед полным чужаком действительно нет и не может быть априорного долга. Он нам ничего хорошего не сделал - ни лично, ни как часть общества, соотвественно и мы ему ничего не должны. Вот если это свой или хотя бы чужой-союзник - тогда да, долг уже есть. Сверх этого есть добрая воля, но добрую волю ставить в обязанность - самый быстрый и мерзкий способ её погубить.
> Не будет деления - не будет основы для возникновения нетерпимости. :)
Да что Вы говорите? А я вот думал, что у всех как у меня - самыё жестокие конфликты возникают с одноклассниками, сотрудниками и прочими "присоединёнными" ко мне, а не "отделёнными". И to я думал, что туча приведённых вчера примеров железных обычаев гостеприимства - это такое наблюдение реальности, а не выдумка какая-то, так что и деление на своё-чужой может конфликтность снижать, а не увеличивать.
>Так это замечательно, что оно в голове.
Замечательно в сравнении с чем? :) По сравнению с тем, что оно "в наборе хромосом" - может, и хорошо, а по сравнению с отсутсвием такого придуманного деления вообще - не сказал бы.
>А я вот думал, что у всех как у меня - самыё жестокие конфликты возникают с одноклассниками, сотрудниками и прочими "присоединёнными" ко мне, а не "отделёнными".
Это немного другая тема, другой род конфликтов. Но в общем, думаю, основа похожа - деление на "себя" и "других". :) Например, если у него ("другого") есть хорошая машина, а у меня нет - может возникнуть зависть. :) А если к этому делению добавляем еще деление "свой-чужой" - получаем дополнительно конфликты и от этого деления.
Обычаи гостеприимства - думаю, нередко это стремление уйти от конфликтов, вызванных делением "свой-чужой"... Но все же, как мне кажется, менее эффективная, чем уход от такого деления вообще. Потому как если не будет деления на "гостей" и "хозяев" - все будут "свои". :)
Замечательно в сравнении с чем? :) По сравнению с тем, что оно "в наборе хромосом" - может, и хорошо, а по сравнению с отсутсвием такого придуманного деления вообще - не сказал бы.
>А я вот думал, что у всех как у меня - самыё жестокие конфликты возникают с одноклассниками, сотрудниками и прочими "присоединёнными" ко мне, а не "отделёнными".
Это немного другая тема, другой род конфликтов. Но в общем, думаю, основа похожа - деление на "себя" и "других". :) Например, если у него ("другого") есть хорошая машина, а у меня нет - может возникнуть зависть. :) А если к этому делению добавляем еще деление "свой-чужой" - получаем дополнительно конфликты и от этого деления.
Обычаи гостеприимства - думаю, нередко это стремление уйти от конфликтов, вызванных делением "свой-чужой"... Но все же, как мне кажется, менее эффективная, чем уход от такого деления вообще. Потому как если не будет деления на "гостей" и "хозяев" - все будут "свои". :)
> а по сравнению с отсутсвием такого придуманного деления вообще - не сказал бы.
Ну Вы-то сравнили почему-то именно с делением по хромасомам.
А с отсутсвием деления вообще - очень блааародно и льстит самолюбию, но не выйдет. Многообразие пальцем не раздавишь, всехние интересы в равной мере не учтёшь.
> то немного другая тема, другой род конфликтов. Но в общем, думаю, основа похожа - деление на "себя" и "других".
А, то есть Вы ещё и предлагаете расствориться в коллективе и отречься от индивидуальности и собственных инетересов. Чем дальше, тем замечательней.
> А если к этому делению добавляем еще деление "свой-чужой" - получаем дополнительно конфликты и от этого деления.
Да с какой стати? Соседу я по поводу машины ещё мог бы позавидовать (хотя не позавидую - у меня к мат-ценностям пофигистское отношение, и завидовать я могу только личным качествам), а вот чтобы завидовать какому-нибудь антиподу - это надо "встать на тумбочку, взять хороший бинокль..."
Ещё раз. Вы телегу впереди лошади ставите. Конфликты с чужаками - не результат деления на свой-чужой, а наоборот - деление на свой-чужой есть результат того, что с чужаками нет связей долга, и потому конфликты не гасятся.
Ну Вы-то сравнили почему-то именно с делением по хромасомам.
А с отсутсвием деления вообще - очень блааародно и льстит самолюбию, но не выйдет. Многообразие пальцем не раздавишь, всехние интересы в равной мере не учтёшь.
> то немного другая тема, другой род конфликтов. Но в общем, думаю, основа похожа - деление на "себя" и "других".
А, то есть Вы ещё и предлагаете расствориться в коллективе и отречься от индивидуальности и собственных инетересов. Чем дальше, тем замечательней.
> А если к этому делению добавляем еще деление "свой-чужой" - получаем дополнительно конфликты и от этого деления.
Да с какой стати? Соседу я по поводу машины ещё мог бы позавидовать (хотя не позавидую - у меня к мат-ценностям пофигистское отношение, и завидовать я могу только личным качествам), а вот чтобы завидовать какому-нибудь антиподу - это надо "встать на тумбочку, взять хороший бинокль..."
Ещё раз. Вы телегу впереди лошади ставите. Конфликты с чужаками - не результат деления на свой-чужой, а наоборот - деление на свой-чужой есть результат того, что с чужаками нет связей долга, и потому конфликты не гасятся.
Прекратите немедленно!
Извините, это не меня надо было просить прекратить немедленно.
>А с отсутсвием деления вообще - очень блааародно и льстит самолюбию, но не выйдет. Многообразие пальцем не раздавишь, всехние интересы в равной мере не учтёшь.
Думаю, это получается до определенной степени, если двигаться в этом направлении (особенно, если многобразие выдуманное)... Если не двигаться - то не выйдет, конечно. :)
>А, то есть Вы ещё и предлагаете расствориться в коллективе и отречься от индивидуальности и собственных инетересов.
Лично я не предлагаю. :) Просто если люди будут поменьше думать о собственных интересах, количество конфликтов уменьшится - мне кажется, это очевидно :) По поводу растворения в коллективе и отречения от индивидуальности - не соглашусь, но объективно существующие отличия - это другая тема. Как мне кажется, "свой-чужой" больше относится к придуманным отличиям.
>Конфликты с чужаками - не результат деления на свой-чужой, а наоборот - деление на свой-чужой есть результат того, что с чужаками нет связей долга, и потому конфликты не гасятся.
Т.е. придумали "отсутствие связи долга", на основании этого термина назвали "чужаками" и получаем конфликты - так? :)
Думаю, это получается до определенной степени, если двигаться в этом направлении (особенно, если многобразие выдуманное)... Если не двигаться - то не выйдет, конечно. :)
>А, то есть Вы ещё и предлагаете расствориться в коллективе и отречься от индивидуальности и собственных инетересов.
Лично я не предлагаю. :) Просто если люди будут поменьше думать о собственных интересах, количество конфликтов уменьшится - мне кажется, это очевидно :) По поводу растворения в коллективе и отречения от индивидуальности - не соглашусь, но объективно существующие отличия - это другая тема. Как мне кажется, "свой-чужой" больше относится к придуманным отличиям.
>Конфликты с чужаками - не результат деления на свой-чужой, а наоборот - деление на свой-чужой есть результат того, что с чужаками нет связей долга, и потому конфликты не гасятся.
Т.е. придумали "отсутствие связи долга", на основании этого термина назвали "чужаками" и получаем конфликты - так? :)
> Думаю, это получается до определенной степени, если двигаться в этом
> направлении (особенно, если многобразие выдуманное)...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Теперь уже многообразие выдуманное - и чтобы всем было лучше, все должены быть под одну гребёнку...
> Просто если люди будут поменьше думать о собственных интересах, количество
> конфликтов уменьшится - мне кажется, это очевидно :)
Ну это очередной случай, когда "кажется" входит в противоречие и с "наблюдается", и с логикой. Жесточайшие конфликты за веру Вам ни о чём не говорят? Когда люди вырезали народы и классы на том основании, что так другим людям будет лучше? Это наблюдение. Теперь логика. С какой стати конфликтность должна уменьшаться от того, что люди меньше станут о собственных интересах думать? Конфликтность зависит от соотношения цена/выгода, а не от того, в пользу кого эти цена и выгода исчисляются.
Далее. О цене такого нераздумывания о своих интересах Вы не хотите подумать? О том, какой простор для паразитизма это открывает? От том, как ухудшится качество жизни тех людей, кои своими интересами будут исправно пренебрегать - и как улучшится оно у тех, кто под такимими лозунгами будут только светиться? О том, каким горячечным бредом обернётся, если вдруг даже весь паразитизм удастся убрать - и люди будут думать только о чужих интересах, а не о своих, и таким образом (без миелофонов!) ошибаться станут на порядок больше, чем когда заботяся о своих?
Это вот ровно то, что я пытаюсь объяснить в этом треде с самого начала. Когда взрослые люди начинают рассуждать как дети, поверившие в сказки - люди начинают дохнуть как мухи, а кто не сдох - живут как мухи (плохо, но недолго).
> По поводу растворения в коллективе и отречения от индивидуальности - не соглашусь
Да ну? А что ж Вы это тогда предлагаете? Или Вы не видите что именно предлагаете?
> Как мне кажется, "свой-чужой" больше относится к придуманным отличиям.
Опять 25. На это я Вам уже отвечал - почему бы Вам не прочитать?
> Т.е. придумали "отсутствие связи долга", на основании этого термина
> назвали "чужаками" и получаем конфликты - так? :)
Нет. Наоборот. О чём я Вам уже сказал.
> направлении (особенно, если многобразие выдуманное)...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Теперь уже многообразие выдуманное - и чтобы всем было лучше, все должены быть под одну гребёнку...
> Просто если люди будут поменьше думать о собственных интересах, количество
> конфликтов уменьшится - мне кажется, это очевидно :)
Ну это очередной случай, когда "кажется" входит в противоречие и с "наблюдается", и с логикой. Жесточайшие конфликты за веру Вам ни о чём не говорят? Когда люди вырезали народы и классы на том основании, что так другим людям будет лучше? Это наблюдение. Теперь логика. С какой стати конфликтность должна уменьшаться от того, что люди меньше станут о собственных интересах думать? Конфликтность зависит от соотношения цена/выгода, а не от того, в пользу кого эти цена и выгода исчисляются.
Далее. О цене такого нераздумывания о своих интересах Вы не хотите подумать? О том, какой простор для паразитизма это открывает? От том, как ухудшится качество жизни тех людей, кои своими интересами будут исправно пренебрегать - и как улучшится оно у тех, кто под такимими лозунгами будут только светиться? О том, каким горячечным бредом обернётся, если вдруг даже весь паразитизм удастся убрать - и люди будут думать только о чужих интересах, а не о своих, и таким образом (без миелофонов!) ошибаться станут на порядок больше, чем когда заботяся о своих?
Это вот ровно то, что я пытаюсь объяснить в этом треде с самого начала. Когда взрослые люди начинают рассуждать как дети, поверившие в сказки - люди начинают дохнуть как мухи, а кто не сдох - живут как мухи (плохо, но недолго).
> По поводу растворения в коллективе и отречения от индивидуальности - не соглашусь
Да ну? А что ж Вы это тогда предлагаете? Или Вы не видите что именно предлагаете?
> Как мне кажется, "свой-чужой" больше относится к придуманным отличиям.
Опять 25. На это я Вам уже отвечал - почему бы Вам не прочитать?
> Т.е. придумали "отсутствие связи долга", на основании этого термина
> назвали "чужаками" и получаем конфликты - так? :)
Нет. Наоборот. О чём я Вам уже сказал.
Вас. Нет такого слова "врете", потому что ответил или нет - это проблема интерпретации.
Page 5 of 7