О неизбежности авторитаризма в России

[taki_net]

Слова В.В.Путина "Она утонула" Е.Т.Гайдара "Вам показалось, что у вас на счетах были деньги, это были просто такие цифры", на самом деле, упираются в тот факт, что на одних счетах, действительно, были одни цифры, а на других - полновесные деньги. Нет, мы сейчас не о том, откуда у членов президиума партконференции пыжиковые шапки миллиардные состояния у бывших министров правительства Е.Т.Гайдара (не у самого Гайдара!) - этот вопрос тоже интересен, но, как показывает опыт, обсуждать его бесплодно. Я о другом.

Как известно, не все долговые обязательства Российской Федерации обратились в "пустые цифры". Россия гордится тем, что ВНЕШНИЕ долги России были признаны и оплачены в срок и до копейки. Собственно, не на 100 процентов, а почти на 200: Россия, как известно, приняла на себя все долги СССР. Проницательный читатель уж спешит объяснить мне, что то долги в рублях (и равное количество рублей с удовольствием оставили вкладчикам Сбербанка РСФСР), а то - в долларах и дойчмарках. Можно было бы долго спорить, в чем разница, но мы не будем. Дело в том, что известна судьба долгов СССР бывшим странам соцлагеря, в основном номинированным в рублях. Кредиторы требовали вместо "пустых цифр" полновесных долларов, по курсу, официальному. Равному 62 копейки за доллар. Иными словами, ПОЛТОРА доллара за рубль. Но их жестоко обломали: долги были пересчитаны, под угрозой банкротства и отказа платить вообще, по ужасно заниженному курсу: 90 копеек за доллар. Доллар и еще дайм за рубль.

Короче говоря, все очень просто: государство Российское вернуло долги тем, кто имел силу и власть потребовать этого возврата, и послало в пешее эротическое путешествие тех, у кого этой власти и силы не было. Оно даже прикупило себе - в обмен на место в Совбезе и атомный статус - украинских и казахских долгов. В то самое время, когда для "свободных граждан свободной России" денег у него, конечно же, не было. Ах да, я и забыл, их и раньше не было, и теперь не стало, так, кажется?

В этом месте полагается посетовать на извечную рабскую психологию русских, которые были готовы голодать, но остаться Сверхдержавой - да вот только их, сколь я помню, ни разу не спросили.

А вот тот факт, что Запад эту негоцию одобрил (имея в этот момент уникальный шанс выкупить у РФ боеголовки и бомбы) - достаточно замечателен. Дело, конечно, было не в деньгах - похоже, англосаксы второй раз за столетие сделали ставку на "крепких парней с востока, которые не допустят хаоса в Евразии". И бледнолицый снова наступил на те же грабли...

Comments

[vvagr.livejournal.com]

CCCH много занимал у стран соцлагеря? В рублях?

[taki-net.livejournal.com]

Баланс по текущим операциям в СЭВе был не в пользу СССР, причем практически со всеми. Рубль был расчетной единицей СЭВа.

[isya.livejournal.com]

интересно, я не знал раньше. ну и про расчет с СЭВ-ом вообще, про который в самом посте.

[bbb.livejournal.com]

Насколько я помню, в последние пару лет (или даже просто в последний год) существования СССР предприятия получили возможность прямых закупок в странах СЭВ, за переводные рубли. Покупались в основном (или вообще исключительно) товары народного потребления. В результате буквально в последний момент образовался значительный долг по расчетам в этих переводных рублях, потому что до этого все такие расчеты должны были балансироваться к концу года или что-то в этом роде. Точнее, я сейчас думаю, что это были даже не предприятия, а внешнеторговые объединения, из-за чего долг и повис на государственном балансе. Опять же, не помню деталей, но переговоры по устаканиванию этого долга шли достаточно длительное время и какая-то его часть (а может, и основная) была погашена товарными поставками, в том числе вооружением. Кроме, конечно, задолженности перед ГДР.

[bbb.livejournal.com]

Ага, посмотрел одну старую бумажку по Польшу. Там все сложно, разгребали долги в обе стороны, разной природы, и я уж не помню, чем все кончилось. Но если со стороны Польши были старые долгосрочные обязательства, в том по старым госкредитам, то на нашей стороне возникла огромная дырка по торговому балансу в ходе выполнения двустороннего протокола 1990 года. Похоже, что советская сторона просто сорвала свои поставки, а поляки свои поставки осуществили. Плюс там еще много разной вермишели, но главной статьей нашей задолженности была именно эта.

[vvagr.livejournal.com]

А что, какие-то страны одинаково относятся к внешнему долгу и ко внутреннему? Это же вполне официально - разница между равными и подданными.

Вот посмотрим, что будут делать США - которые оказались в уникальном положении и не могут приличным образом отделить внешний долг от внутреннего.

[xgrbml.livejournal.com]

А почему не могут?

[kislin.livejournal.com]

Да Бог с ними даже, с внешними долгами.

Почему было нельзя, например, заморозить вклады населения по номиналу и после этого, когда началась приватизация, не ввести обмен, например, вкладов на ваучеры в соответствии с какой-то разумной формулой? - В этом случае не произошло бы приравнивания тех, кто трудился и откладывал деньги, со всеми остальными и не произошло бы такого совершенно несправедливого обнищания? Возможно, что круг собственников был бы шире и больше было бы число тех, кто оказался заинтересован в "реформах".

[vvagr.livejournal.com]

"Приличным" считается способ действий, реализованный СССР - разделение по инструментам. "Вот эти облигации в долларах - отдай не греши". "Вот эти облигации в рублях - что вы, мы всё отдали до рублика, точно по номиналу".

Так как иностранцы обычно держат доглг в международных деньгах, а свои подданные - в местной валютке, то это обычно срабатывает.

Сбои возникают когда это перемешивается - в 98, когда иностранцы держали долг в рублях, но в условиях коридора, но с фьчерсами на ведущие российские банки. Илт сейчас в США, когда все держат одно и то же. Вот тут приходится действовать "неприлично".

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Очень интересно. Скажи, taki_net, а как вообще устроена информация о госдолге? Можно посмотреть где-нибудь полный баланс -- у кого и сколько занимали, кому и сколько выплачивали? Попробовал поискать в интернете, и обнаружил -- оказывается, РФ признала часть ещё царских долгов --Франции вот выплатили 400 млн. долларов в их погашение (ссылка).

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Думаю, что американцы поступят не как наши, и кинут чужих, а не своих. Я бы на их месте в первую очередь объявил о том, что в целях борьбы с терроризмом и наркотраффиком необходимо переучесть наличные доллары. Те, кто сможет доказать честное происхождение своих наличных долларов -- милости просим. А кто не сможет -- извините. В самих США крупные партии наличных есть действительно только у наркоторговцев и террористов, а у простых людей все на карточке. А вот почти все находящиеся в РФ наличные доллары удастся аннулировать.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Может быть, СССР получал товары, и расплачивался за них с отсрочкой платежа?

[tanyamarch.livejournal.com]

Да, на мой взгляд, это одно из главных преступлений Гайдара: утверждать про пустые "цифры", т.е. про якобы необеспеченность накоплений населения, и исходя из этого утверждения принимать последующие преступные решения.
Про это уже неоднократно писали: якобы необеспеченность имела явный искусственный характер, т.к. в национальный валовый продукт, "стоящий" за обеспечением, не были включены не земля, ни основные средства производства. Что и позволило в итоге "кинуть" миллионы людей, в то время как у полутора процентов населения вдруг "ниоткуда", по мановению волшебной палочки, появились миллиарды полновесных долларов и иной СКВ, концерны, недвижимость и прочая, прочая...

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, я именно о том, что никакой экономики в этих решениях нет - чисто политическое определение "круга лояльности".

[svinkina.livejournal.com]

Думаете, в эРэФии много долларовой налички? У кого? Насколько я знаю, доллары наличкой -- в суммах от 100 до 500 долларов -- только старушки держат, под матрацами, в качестве "гробовых". хрю

РФ является крупнейшим в мире держателем долларов.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Re: РФ является крупнейшим в мире держателем долларов.

[xgrbml.livejournal.com]

Очень забавная карта: Греция входит в Middle East and North Africa, а Канада вообще не считается заграницей. (На всякий случай: нет, я не спешу никого обзывать идиотами, на то вполне могут быть разумные причины.)

Интересно было бы еще посмотреть на душу населения. Боюсь, тогда наше лидерство стало бы более выраженным...

Re: РФ является крупнейшим в мире держателем долларов.

[svinkina.livejournal.com]

Но здесь не говорится о том, в какой форме их "держат" - наличкой или на счетах.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Нет, это именно M0, наличные доллары (без учёта денег на счетах, долговых расписок и т.д.)

[hand-file.livejournal.com]

Расчет в СЭВ велся в переводных рублях, насколько помню.
При этом углеводороды нашим друзьям обходились дешевле, чем на мировом рынке, а товары мы у них покупали дороже, чем могли бы купить на мировом рынке. При этом мы могли влиять на их политику. Все это называлась социалистической интеграцией.

[bbb.livejournal.com]

Очевидно, потому что тогда кто-нибудь еще написал, что, во-первых, преступник Гайдар лишил владельцев вкладов последнего рубля именно в тот момент, когда цены выросли в несколько раз, то есть когда деньги были нужнее всего, и что, во-вторых, преступник Гайдар ограбил как тех, кто держал деньги не в сберкассе, а дома, наличными, так и тех, кто не смог накопить на 1 января 1992 года вообще никаких денег, потому что работал на госслужбе и все до последней копейки проедал (потому что они не получили бы никаких дополнительных ваучеров, доставшихся спекулянам и кооператорам горбачевской эпохи).

И это было бы совершенной правдой.