taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-01-12 01:54 pm

Радзиховский о Гайдаре, в форме панегирика

http://www.ej.ru/?a=note&id=9727

Выписываю для памяти

Невидимая рука рынка вытащила в 1992-м продукты на прилавок. Эта же рука давала взятки (а когда надо — и на спусковой крючок жала), делила нефтегазовый комплекс, организовывала торговлю…

Но невидимая рука — вопреки надеждам многих, в том числе, вероятно, и Гайдара — НЕ ПОДНИМАЛА страну. Обвал продолжался — просто не в катастрофически-голодном, а в усыпляюще-сытом режиме.

(...) После капиталистической революции разрастается только бюрократический аппарат + Госмонополии.

(...) СБРАСЫВАНИЕ БАЛЛАСТА — вот что такое были все реформы, все усилия. Сбрасывание — ненужных «союзных республик» («среднеазиатское подбрюшье»), тяжелой социальной сферы, бездарной «советской промышленности», неподъемной науки и культуры — наследия Империи… Итог? Редукция всей страны к нефтегазовому Хребту — и его административной проекции, Вертикали.

Теперь уж вроде все, что могли, сбросили — а шар все не поднимается…

(...) Судя по его последним действиям — выхода он не видел.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-12 07:20 pm (UTC)(link)
Не правильно понимали, и опять у Вас с логикой проблемы. В этом случае Части свойственны качества Целого.

[identity profile] levs57.livejournal.com 2010-01-12 07:25 pm (UTC)(link)
Не надо давить на мою логику, она у меня сейчас очень ранимая. Давайте лучше разложим все по полочкам.

1. Определение естественности в вашем понимании.
2. Какие-нибудь доказательства тезиса, высказанного в последнем предложении вашего сообщения.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-12 08:11 pm (UTC)(link)
1. Хм.. Это всё равно что аксиому доказывать.. В контексте исходного предложения "естественность" надо понимать как обычность, постоянность, вытекающих из исходных постоянных объективных обстоятельств.

2. Короче будет доказательство от противного. Население России греховно и порочно.

[identity profile] levs57.livejournal.com 2010-01-12 08:15 pm (UTC)(link)
1. Понятно, тогда эту обыденность стоит переломить.
2. Что? Вы это называете э-э-э доказательством от чего? Противного? Кааакого-такого противного :-). Я, надеюсь, все-таки достаточно знаю логику, чтобы понять, что ЭТО доказательством не является, и уж тем более непонятно, от какого-такого противного оно идет.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-12 09:11 pm (UTC)(link)
1. Ох, ррреволюционеры.... Упаси Боже... Последний эксперимент по выведению новой человеческой породы очень дорого стоил.
Хотя, Вы не до конца меня поняли. Это не просто обыденность, а обыденность, вытекающая из объективных обстоятельств. Что, и размеры территории, и генетику ломать?!!

2. Вы просили доказать тезис, что В ЭТОМ СЛУЧАЕ Части (то есть, населению России) свойственны качества (то есть, греховность и порочность) Целого (то есть, человечеству в целом). - Я ответил, что доказательством является сам факт (который, судя по ответу, ВЫ не отрицаете), что население России греховно и порочно.
Тут уж я ничего поделать не в состоянии, что Вы доказательства не видите там, где я банальное тождество наблюдаю)).

[identity profile] levs57.livejournal.com 2010-01-12 09:48 pm (UTC)(link)
1. Какую-такую генетику? "Специфически русскую" или общечеловеческую?
2. Нет, вы не поняли, я хотел, чтобы вы привели мне доказательства врожденной греховности и порочности населения России, и, тем более, врожденной греховности и порочности человечества. Мне этот тезис показался мягко говоря, странным.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-12 11:29 pm (UTC)(link)
1. Смотреть п.2.
2. Хм.. Мне странно, что это для Вас странно. Для меня врождённая и греховность следуют из теории Дарвина, из естественного отбора, из выживания (в том числе) самого сильного, жестокого, подлого.
Кстати, о том же говорят почти все известные мне религии и философские течения. По Библии, например, Адама и Еву выгнали из рая за познание греха, далее Каин убил Авеля, все мы дети Каиновы, все грешники. По древнекитайской философии, человек от природы злой, а добро есть наносной слой воспитания, культуры и подобного.
Относительно России есть некая привязка к местности и населению, но она, конечно, в рамках общей теории.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-13 06:36 am (UTC)(link)
Для меня врождённая и греховность

Мне кажется или Вы как-то упоминали, что не верующий?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-13 08:21 am (UTC)(link)
Да, упоминал, вот например http://taki-net.livejournal.com/658586.html?thread=14870170#t14870170

[identity profile] levs57.livejournal.com 2010-01-13 11:03 am (UTC)(link)
все мы дети Каиновы
мне кажется, у вас галлюцинации

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-13 11:08 am (UTC)(link)
Не надо так грубо, можно сказать где вы такую траву берете где вы такую Библию купили?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-01-13 01:02 pm (UTC)(link)
Как говорил в таких случаях arbat трудно разговаривать с людьми, которые не понимают что такое "контекст".