[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 01:08 pm (UTC)(link)
Я сказала то же самое, что Вы в первом абзаце.

Не совсем сами они перестраиваются. Этому как раз очень способствует признание нормы "текучей".

[identity profile] felix-mencat.livejournal.com 2010-01-19 01:12 pm (UTC)(link)
можно, я два раза сниму перед вами шляпу и три раза сделаю "ку"? совершенно искренне - восхищаюсь вашим умением спокойно объяснять научные теории оппонентам, до которых, казалось бы, достучаться нереально.

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-01-19 01:20 pm (UTC)(link)
А что именно по этим наукам вы читали? Мне очень это интересно, потому что это моя область, я в ней работаю.

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-01-19 01:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы не гооврили о наличии времени как социальном факторе, а рассматривали это как "ну просто больше времени стало". А его стало больше по глобальной причине, и по этйо же причине вс еостальное стало меняться.

А что, их кто-то специально приходит и перестраивает? С Марса засланный. Или люди начинают ветси себя по-другому (о чем говорит Кон) - и оказывается, что институты перестраиваются. тут уж хочешь- не хочешь признаешь, что норма подвижна.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2010-01-19 01:37 pm (UTC)(link)
Ты все же определись Кон говорит очевидные вещи, известные каждому со школы, или создает норму, что делает его не просто ученым, а буквально демиургом.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2010-01-19 01:41 pm (UTC)(link)
>Ну кроме того, что это диссер и продвижение в ряды "крупных специалистов"

Нет в тебе пиетета к науке)

[identity profile] chestnut-ah.livejournal.com 2010-01-19 03:20 pm (UTC)(link)
Как это "зачем стокабукаф?"??? А как же должности преподавателей, посты комментаторов в медиа, работа в правительственных организациях и прочий мусор, оплаченый налогами, отобранными у ненавистного патриархального общества?

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:24 pm (UTC)(link)
))))) я пыталась быть политкорректной, как учат партия и правительство)))

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:33 pm (UTC)(link)
К сожалению, не вспомню. Я 10 лет преподавалана психфаке педюльника у психологов-переводчиков. В том числе - профессиональный англ. Поскольку учебник был никакой, нарывала кучу всего дополнительного. В процессе рытья еще что-то случайно читала. Поняла, что в большинстве случаев и психология, и социология, и гендерные исследования - высосанные из пальца умные слова. Вернее так: констатация фактов вроде различий в способе выражения мыслей и чувств или возрастная психология с уклоном в практику - вполне разумные вещи. Но тут 700 новых страниц не напишешь. Поэтому начинают громоздить черт знает что.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:50 pm (UTC)(link)
Я сказала, что изменение стиля жизни -т.е., социальных факторов - привело к увеличению свободного времени. Можно его записать в производные социальные факторы, не думаю, что это принципиально.

Да, это отчасти, как с кофе среднего рода. Учителя вшколах плохие, а журналисты и не такие ошибки в речи допускают. Может, ничего и не сделаешь((( Но у меня сложилось впечателние, что кайф от новизны идеи о "текучести нормы" охватил прежде всего ученых и какбэ ученых. Мальчик трусоват и много плачет. Не надо говорить ему, что мужчины не плачут. Пусть будет другой канон. Просто не доминант. Я совершенно не спорю, что психика очень разная, и воспитать из такого "настоящего мужчину" труднее, чем из забияки. Но можно - и без особого насилия над личностью. И ему же лучше - а то "девушки любить не будут". И ему ничего не останется, как стать трансгендерной женщиной))) Я несколько преувеличиваю, но имхо лучше бы все, занимающиеся темой, работали над способами коррекции этих изменений, а не над доказательством того, что все на свете - норма.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:51 pm (UTC)(link)
Я уже перешла на обсуждение вообще работ на схожую тему)))

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:52 pm (UTC)(link)
Нету((( Я ж простая домохозяйка!

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:58 pm (UTC)(link)
Ну тады их надо проговаривать и систематизировать нормально, а то ваще никакого смысла в этом действии нет.

[identity profile] dymmar.livejournal.com 2010-01-19 04:09 pm (UTC)(link)
знакомый - бизнесмен? Это профессиональная деформация, кажется.
"Если ты не понимаешь, о чём говорят, то говорят о деньгах, скорее всего - о твоих".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-01-19 04:10 pm (UTC)(link)
охо-хо...

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-01-19 04:22 pm (UTC)(link)
знакомый - бизнесмен?

На момент разговора, Вы будете смеяться, физик-теоретик. Впоследствии -- "на административной работе". Достиг в этом высот, был крупным министерским чиновником. А я, как выдумывал глупости, так и продолжаю.

Нет, это, увы, не профессиональная деформация. Я был очень наивным, но не настолько, чтобы беседовать об этом с бизнесменом :)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-01-19 04:23 pm (UTC)(link)
Хорошенький. Мы такого не заслужили.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-01-19 04:26 pm (UTC)(link)
Как-то любители традиционных ценностей не горят желанием примерить их на себя. Какой-нибудь красноглазый "мачо", выводящий подчинённое положение женщины из кроманьонских порядков, не хочет брать в руки каменный топор, а вы, наверно, не собираетесь отказываться от имущества и свободы (слова, в том числе).

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 04:49 pm (UTC)(link)
Не понимаю, зачем каменный топор, если есть швейцарский ножик. прогресс в технологиях ведет, конечно, к социальным изменениям. Но почему он должен вести к изменению гендерных отошений?

Имущества у меня нет, и три - а еще лучше четыре - К меня бы вполне устроили.Так что примеряла сто раз, и это мой идеал жизни.

[identity profile] dgri.livejournal.com 2010-01-19 04:55 pm (UTC)(link)
"Money talks, bullshit walks" :)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-01-19 05:09 pm (UTC)(link)
О-о, как же он обходился в физике без терминов? Или ему казалось, что лингвистика "это не по-настоящему"?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-01-19 05:11 pm (UTC)(link)
Именно! Каждому ж ясно.

[identity profile] dymmar.livejournal.com 2010-01-19 05:31 pm (UTC)(link)
Четвёртое К - это, видимо, Кон. Иначе не могу себе объяснить, что вы тут делаете.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 06:40 pm (UTC)(link)
Скажите, Вы много читали по астрологии? Там, кстати, тоже термины есть.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 06:55 pm (UTC)(link)
"Я поняла, прочитав комменты, что т.к. то, о чем Кон говорит, настолько у нас не проговорено, что интепретируется )пониматеся) как то, что учили в старших классах школы. Т.е. нет каткегориального аппарата для интепретации этих вещей."

ага, именно что. Фаусто-Стерлинг в своей чудесной книжке Sexing the body делает ремарку, обсуждая случай выборов в Штатах в 19 веке и вопроса, дяденька один потенциальный избиратель или тетенька. там врач подряд перечисляет признаки, показывающие, кто же это - наличие пениса, наличие менструаций, любовь к цветным изящным предметам. как вещи одного ряда. (я немного перевираю, цитирую по памяти.)

Page 3 of 6