[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-01-19 01:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы не гооврили о наличии времени как социальном факторе, а рассматривали это как "ну просто больше времени стало". А его стало больше по глобальной причине, и по этйо же причине вс еостальное стало меняться.

А что, их кто-то специально приходит и перестраивает? С Марса засланный. Или люди начинают ветси себя по-другому (о чем говорит Кон) - и оказывается, что институты перестраиваются. тут уж хочешь- не хочешь признаешь, что норма подвижна.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 03:50 pm (UTC)(link)
Я сказала, что изменение стиля жизни -т.е., социальных факторов - привело к увеличению свободного времени. Можно его записать в производные социальные факторы, не думаю, что это принципиально.

Да, это отчасти, как с кофе среднего рода. Учителя вшколах плохие, а журналисты и не такие ошибки в речи допускают. Может, ничего и не сделаешь((( Но у меня сложилось впечателние, что кайф от новизны идеи о "текучести нормы" охватил прежде всего ученых и какбэ ученых. Мальчик трусоват и много плачет. Не надо говорить ему, что мужчины не плачут. Пусть будет другой канон. Просто не доминант. Я совершенно не спорю, что психика очень разная, и воспитать из такого "настоящего мужчину" труднее, чем из забияки. Но можно - и без особого насилия над личностью. И ему же лучше - а то "девушки любить не будут". И ему ничего не останется, как стать трансгендерной женщиной))) Я несколько преувеличиваю, но имхо лучше бы все, занимающиеся темой, работали над способами коррекции этих изменений, а не над доказательством того, что все на свете - норма.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-01-19 04:26 pm (UTC)(link)
Как-то любители традиционных ценностей не горят желанием примерить их на себя. Какой-нибудь красноглазый "мачо", выводящий подчинённое положение женщины из кроманьонских порядков, не хочет брать в руки каменный топор, а вы, наверно, не собираетесь отказываться от имущества и свободы (слова, в том числе).

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 04:49 pm (UTC)(link)
Не понимаю, зачем каменный топор, если есть швейцарский ножик. прогресс в технологиях ведет, конечно, к социальным изменениям. Но почему он должен вести к изменению гендерных отошений?

Имущества у меня нет, и три - а еще лучше четыре - К меня бы вполне устроили.Так что примеряла сто раз, и это мой идеал жизни.

[identity profile] dymmar.livejournal.com 2010-01-19 05:31 pm (UTC)(link)
Четвёртое К - это, видимо, Кон. Иначе не могу себе объяснить, что вы тут делаете.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 06:55 pm (UTC)(link)
Борюсь за лучшую жизнь для себя и для Вас))) У мракобесов тоже есть - правда, свое собственное - представление об общественном благе)))

[identity profile] dymmar.livejournal.com 2010-01-19 07:45 pm (UTC)(link)
Вы бы определились - вы боретесь с мракобесием или за 3-4 К. Потому что 3К - это как раз мракобесие, которое загоняет всех женщинв жёсткую традиционную роль, а феминизм - вроде как лучшая жизнь, возможность выбора. Из-за него, видите ли, на женщину смотрят как на человека. Боюсь, в рамках идеологии ККК с женщиной на более-менее серьёзную тему вообще никто бы разговаривать не стал.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 07:25 pm (UTC)(link)
> Имущества у меня нет, и три - а еще лучше четыре - К меня бы вполне устроили.

но Вы получили университетское образование и даже, о ужас, преподавали.

я так понимаю, что об этих несчастьях, которые злые ученые Вам устроили, тоже остается разве что пожалеть, как о том, что злые ученые не воспитывают не-плачущего мужчину из плачущего мальчика.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 07:50 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. "Институты" - это не геологические породы и не цунами. Они сами не перестраиваются.

Так вот, я, как и все прочие члены общества, влияю на их перестройку. Вот в этом направлении я им помогать перестраиваться не хочу и не буду. Буду мешать по мере сил. А уж там чья возьмет. На мой век (и на век моей дочери, думаю, и внучки) тех институтов, которые мне нравятся, хватит. А там хоть трава не расти.