[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 07:08 pm (UTC)(link)
а что же в этом смешного? вот я серьезно не понимаю, что и Вы, и messala находите здесь смешным.

наверное, Вы так же не понимаете, как это не может быть смешно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 07:47 pm (UTC)(link)
Объясню. Я действительно верю, что изредко бывает такой феномен -- мужская душа, заключенная в женское тело (и наоборот). Наверное, генетики там еще и хромосомами могут это подкрепить. Слава Богу, что сейчас это лечится (переменой пола).

Но то, что описано у Кона без смеха читать я не могу -- это явно не тот случай. Человек (до этого счастливо женатый и, следовательно, НЕ подпадающий под вышеописанную категорию) сел и подумал, менять ли ему и пол, и гендер, или только гендер без пола, и таки решил, что лучше пока тока гендер. И самоидентифицировался. Взяв себе "нейтральное имя".

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 07:52 pm (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что он был счастлив в браке? С другой стороны, если он был счастлив именно в браке, то как из этого следует, что он не может быть трансгендером?

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 07:53 pm (UTC)(link)
По крайней мере, у него есть дети. И до смерти жены он себе таких шуток с самоидентификацией не позволял.

Из этого следует.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 08:08 pm (UTC)(link)
то, что у него есть дети, никакого отношения к его гендеру не имеет. "он не позволял" - фраза хорошая, конечно. он что-то себе позволяет. вообще-то он мог себе именно не позволять, если считал, например, что это огорчит его жену. ваша фраза звучит примерно как "пока она была замужем, из дому ни ногой, а как муж умер..."

и даже если он был счастлив, это говорит только о том, что его жена ему подходила, а вовсе не о том, что его устраивала традиционная мужская идентичность.

Вау

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 08:12 pm (UTC)(link)
"то, что у него есть дети, никакого отношения к его гендеру не имеет"

(с надеждой) Вы мне разрешите это перепостить?

Re: Вау

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 08:22 pm (UTC)(link)
разрешаю с одним условием: вы прочитаете и постараетесь понять, чем гендерная идентификация отличается от сексуальной.

Re: Вау

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 08:26 pm (UTC)(link)
Что именно прочитаю?

Re: Вау

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 08:37 pm (UTC)(link)
чем гендерная идентификация отличается от сексуальной

например, вот: http://plato.stanford.edu/entries/feminism-gender/

Re: Вау

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 09:01 pm (UTC)(link)
О! Почитал начало. Спасибо за еще один многообещающий тект!

Re: Вау

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 09:04 pm (UTC)(link)
всегда пожалуйста :) я подумал, что если вы рассуждаете о феминизме, гендере и так далее, то вам будет интересно :)

Re: Вау

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 09:11 pm (UTC)(link)
В ошиблись. Я не рассуждаю о феминизме, гендере и так далее. Даже по этому треду, я думаю, Вы нигде не найдете у меня таких слов (разве что в цитатах).

Re: Вау

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 09:25 pm (UTC)(link)
я не смею предположить, что вся ваша умственная деятельность протекает в этом треде

в частности, вы говорили о сменившем гендер человеке, о том, каким образом с вашим суждением связано наличие у него детей и так далее. это предполагает наличие какого-то мнения о гендере. опять же, я не смею предполагать, что ваше мнение не основано на рассуждениях - следовательно, они были; QED.

Вау три раза!

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 09:05 pm (UTC)(link)
Да это просто кладезь! Три четверти войдут (или уже вошли?) в пословицы. Чего стоит вот это:

"androcentric oppositions between (for instance) mind/body, culture/nature and reason/emotion that have been used to justify women's oppression"

Слушайте, я действительно начинаю думать так, как это приписывал мне Таки-нет: что Вы все-таки очень тонко прикалываетесь, а я ведусь.

Re: Вау три раза!

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 09:13 pm (UTC)(link)
хорошо воспитанный блоггер до завтрака должен десять раз определить, прикалываются над ним или нет

в качестве разминки для

Re: Вау три раза!

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 11:34 pm (UTC)(link)
Я тебя люблю!!!!

Re: Вау три раза!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-19 11:36 pm (UTC)(link)
Ну хоть какой-то позитиффф:-)))))

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 08:03 pm (UTC)(link)
ну если принять, что такие вещи в принципе не меняются, и при этом исключают друг друга - то да, вполне следует. у человека совершенно другая система аксиом.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 08:17 pm (UTC)(link)
вовсе нет :)

а) существует ненулевая вероятность, что у его супруги была мужская гендерная идентичность, и они дополняли друг друга
б) не доказано, что счастливые браки - это те, в которых у мужчины - мужская гендерная идентичность, а у жены - женская
в) вообще ниоткуда - ни из протяженности брака, ни из наличия детей - не следует вывод, что супруги счастливы. примеры привести?

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 08:25 pm (UTC)(link)
ну мне-то это как раз объяснять не надо :)
но у Вашего собеседника для а) вероятность будет нулевая, я думаю; а б) и в) не очень релевантны.

я, собственно, только о том, что изнутри его позиция вполне логично следует из принимаемых им посылок.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-19 08:31 pm (UTC)(link)
я ему в голову не могу залезть с такой легкостью, с какой он перенесся в голову профессора :) к счастью

поэтому мне остается указывать на логические дырки в его построениях, а так же на неизвестно откуда взявшиеся домысливания ситуации.

но вообще увидев линейку "был женат"=>"был счастлив", остается только радоваться за человека

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 07:59 pm (UTC)(link)
спасибо, теперь понятнее.

то есть смешно то, что _понятно_, что счастливая женатость и женская душа в мужском теле - это, во-первых, что-то несовместимое, а во-вторых, если уж есть, то никак не меняется в течение жизни. поэтому получается, что человек себе что-то такое "сам придумал", и это смешно.
так?

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 08:04 pm (UTC)(link)
Примерно.