taki_net | Следуя за гитлеровцами

Следуя за гитлеровцами

via marko19511 (этот постинг)
Основная статья: НГ: "Опыты на людях разрешены"

О законодательстве РФ, принятом при Ельцине и пролонгируемом сейчас, несмотря на противоречие международным нормам, решению Европейского суда и Конституционного суда РФ (по родственному вопросу). В России позволено проводить медицинские опыты на признанных недееспособными, с согласия опекуна (в большинстве случаев это материально заинтересованные родственники, а то и администрация психбольницы).

Читайте статью и постинг Марко, короче.

Threaded | Top-Level Comments Only

Это вполне возможно

ХРЮ!

"фармацевтические ТНК такие лекарства испытывают на людях из стран третьего мира (включая нашу или Уркаину-Румынию)."

Есть такая проблема.

"Или на турках в ФРГ - чему посвящена целая глава в "Ganz Unten" Гюнтера Вальрафа."

Она была написана в 60е, если меня память не ошибает?

В любом случае чужая гадость не оправдание своей.

юрХ

> и очень может быть, практикуют и посейчас

Да, в принципе, очень может быть что и негров у них и посейчас линчуют...

"Ganz unten. Mit einer Dokumentation der Folgen. (1988)
"Ab 1983 arbeitete Wallraff zwei Jahre lang als türkischer Gastarbeiter „Ali Levent Sinirlioglu“ bei verschiedenen Unternehmen, unter anderem bei McDonald’s und Thyssen. Außerdem nahm er an klinischen Studien im Bereich der Pharmaforschung teil. Seine als äußerst negativ empfundenen Erfahrungen, vom Umgangston gegenüber Gastarbeitern über Steuerspartricks der Firmen bis hin zur Verletzung elementarer Arbeitsschutzregeln, beschrieb er ausführlich in dem Buch Ganz unten, das in Zusammenarbeit mit mehreren Mitautoren entstand. Später gründete er den Hilfsfonds „Ausländersolidarität“. Der Dokumentarfilm Ganz unten erschien 1986.[10]:
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Wallraff#Ganz_unten
Даже если Вы не читаете по-немецки, дат достаточно. Полагаю, такое же там и посейчас происходит - капитал очень неохотно отказывается от подобных способов извлечения прибылей
//В любом случае чужая гадость не оправдание своей.//
солнце русской поэзии в своё время писал, что конечно, он презирает своё отечество с головы до ног, но ему тягостно, когда иностранец разделяет это чувство (это я про постинг г-на Марко). А когда с этого пытаются получить ещё и пропагандистский барыш, чувство получается совсем нехорошее, не так ли?

охх, чудится мне, что такого рода ирония возникает в основном в ситуациях, когда вместо лучинки в глазу ближнего предлагают заняться бревном в своём.
не знаю как насчёт линчуют - хотя восстание в LA в 92-м было вызвано, помнится, чем-то похожим - но про бедность и голод в этой стране (что совершенный позор для богатейшей страны мира) я полгода назад писал.
http://wolf-kitses.livejournal.com/174479.html

Позвольте вклиниться: может быть, что Ваш оппонент пытается сказать абсолютно нефашистскую и нормальную вещь, ведь, действительно, тестировать некоторые медицинские технологии или лекарства для психически больных имеет смысл только на психически больных. То же самое отностится и к детям, и к престарелым.
Вот тут буквально позавчера написали о том, почему поголовное неприятие тестирования на престарелых не есть хорошо для них самих...

То есть элементы фашизма появляются только если учесть то, как в условиях России будет реализоваться такой подход, когда опекуны -- сами клиники. Тут, увы, все плохо. В прошлом году, в личном разговоре с американским эск-нашим бизнесменом занятым в разработке мед. оборудования, я услышал мнение, что бизнес тестирования лекарств и технологий на людях -- второй самый прибыльный в России после экспорта сырья. Возможно, он либо прав, либо близок к истине. У нас на Украине, говорят, еще хуже (сырья меньше?).

Увы, как с этим бороться, непонятно: тут у нас все настолько зарегулировано за последние лет двадцать, что в самих США тестировать что-либо на людях становится очень трудоемко и, хуже всего, бюрократобумагоемко (а, значит, долго и невыгодно). Уже и на крысах работать сложно, про обезьян вообще молчу. Такова обратная сторона многих объективно положительных процессов. :( Что, впрочем, не отменяет их общей положительности.

Ошиблись Вы. Я ничего Вам не предлагаю (разве что - заниматься спокойно своими птицами, в чём Вы превосходный специалист и источник интересных даже мне статей), а лишь ехидствую по поводу Ваших методов дискуссии.

охх, чудится мне, что такого рода ирония возникает в основном в ситуациях, когда вместо лучинки в глазу ближнего предлагают заняться бревном в своём.

Бинго!

Ну-ка, расскажите, кто ДЛЯ ВАС свой? Неужели российская олигархическая полицейская диктатура:-))

мне кажется, я вообще ни с кем не дискутирую, а просто как биологу положено - ищу гомологии. описанный случай чётко гомологичен описанному автору случаю про эвтаназию, одна природа, одна причина и т.п. А он почему-то этих гомологий не видит, мне и удивительно стало -:)))
А насчёт "заняться только птицами" - гражданские чувства куда ж девать? Вы ж наверное, тоже, не специалист по политизированным дискуссиям, а, скажем, компьютерщик?

а что такое "Бинго"?

Стоит прочитать статью по ссылке. Международный этико-медицинский консенсус состоит в том, что на психбольных не только можно, но и нужно испытывать лекарства от псих. болезней, но если это невменяемые больные - то испытания возможны только в том случае, если это лекарство от их болезни и, предположительно, помогающее именно им (членам экспериментальной группы). То есть - эксперимент направлен на то, чтобы помочь не "вообще больным" (даже "вообще психбольным"), а ИМЕННО тем, на ком эксперимент.

В статье сказано, что русский Минздрав сознательно отказывается именно от такой формулировки.

> мне кажется, я вообще ни с кем не дискутирую, а просто как биологу положено - ищу гомологии

Да? А по формату - дискутируете.

> А насчёт "заняться только птицами" - гражданские чувства куда ж девать?
> Вы ж наверное, тоже, не специалист по политизированным дискуссиям, а,
> скажем, компьютерщик?

Так я и не высказываю ~~бредовых~~ предложений о том, кому что нужно делать, чтобы было всемирное щастье.

увы, тут у вас сбой в интерпретациях, так сказать, permanent error. Не буду выдвигать гипотез о возможных причинах этого, во избежание продолжения нашего общения (начавшегося, к слову, по вашей инициативе - писал-то я хозяину журнала. так что вас что-там внутри мотивирует на тему всеобщего щастья -:)))).

Вот так всегда с вашим братом - верующим. Сказать - на раз, а доказать - упс.

???

Каюсь, не читал, отреагировал только на пост и коммент: в таком случае оно конечно. Просто, с одной стороны, тема препятствий на пути нормальных мед. исследований для меня профессионально больная, а с другой стороны, то, что у нас, независимо от буквы закона, творятся просто чудовищные преступления в этом бизнесе, оно и так понятно. Причем, психбольницы тут -- не самое худшее, в детдомах все эти испытания тоже проводятся, часто и много, даже если закон такое запрещает.

> "у вас сбой в интерпретациях, так сказать, permanent error"
и
> "что-там внутри мотивирует на тему всеобщего щастья"

Классические признаки верования. Доказать такие тезисы невозможно принципиально.

Я думаю, Вы сказанное данным джентльменом воспринимаете отлично от того, что на самом деле он хотел сказать.

Благодаря советской пропаганде, длиной в пол-столетие, Вы (да и в большей или меньшей мере все, кто жил при советской системе) в слово «фашизм» вкладываете несколько иной смысл, чем люди из других обществ. Для бывших советских грждан (из-за личного опыта), но и для левых радикалов (в силу их убеждений) это что-то вроде анафемы, заклятия и страшного ругательства.

А «фашизм», фактически-то, всего лишь одна из возможных форм организации обшества, имеющая свои плохие (напр. нетерпимость к инакомыслию), но и хорошие (напр. мобилизация общества для общей цели) стороны. Италия при дуче Муссолини - вот государство фашистов в чистом виде. (Если кто возвразит, что гитлеровская Германия - фашистское государство, замечу, что Черчилль до войны к фашистским государствам публично причислил и СССР).

Сравните Италию Муссолини с Россией нулевых. Можно посмотреть и аналогии с Испанией, Португалией, Грецией третьей четверти двадцатого века, Чили при Пиночете.

Т.е. я думаю - господин бывший начальник ЦРУ вовсе не высказывался резко по поводу России, как Вам кажется, он просто с деловитостью профессионала и достаточно нейтрально констатировал, собственно, очевидный факт - что Россия при Путине по сути есть государство развивающегося и закрепляющегося фашизма, не-непохожего, в том числе, и на Италию времен Муссолини.

Смешно. Зачем что-то доказывать, если достаточно понаблюдать, сравнить и сделать выводы? Английский эмпиризм, знаете ли, индуктивная логика. Скажем наблюдение показывает мне, что ваша идеологическая активность в тырнетах много, много больше моей (так что некоторые юзеры даже гнали вас за идеологическое давление, скажем юзер dagmara). Так что проблема активности "на тему всеобщего щастья" боюсь, актуальна отнюдь не для меня.

> Зачем что-то доказывать

Ну действительно - зачем что-то собеседнику доказывать? Не надо ничего доказывать - можно просто сказать, что у него сбой. Какой сбой - можно не уточнять, главное - сказать что он есть. B-)

> так что некоторые юзеры даже гнали вас за идеологическое давление, скажем юзер dagmara

B-))))))
Вот тут Вы как раз продемонстрировали, насколько Ваша метода чтения в сердцах (или её реализация, но я всё же думаю что порочна метода) беспомощна.
Вы ошиблись сразу по двум пунктам:
1. Пани dagmara меня не выкидывала, поскольку на момент её отфренда она у меня во френдах уже не была. Вы легко можете это проверить через соотвествующий сервис lj-plus.
2. По дате этой легко найти и дискуссию, из-за коей её выкинул я. И, прочитав её, легко обнаружить, что осатанел я не от высказывания ей её взглядов (оные мне были и до того известны), а от вот этой самой манеры ведения диалога - той же, что демонстрируете здесь Вы. За манеры же я выкидываю и единомышленников - и они меня тоже (пример - хозяин этого ЖЖ, полагаю).

> Так что проблема активности "на тему всеобщего щастья" боюсь, актуальна отнюдь не для меня.

Вы, простите, внимательно прочитали что я Вам написал? Я ведь не об активности вообще писал, а куда более конкретную вещь. Повторю её ещё раз, раз Вы забыли или не поняли:
"Так я и не высказываю ~~бредовых~~ предложений о том, кому что нужно делать, чтобы было всемирное щастье."

Если Вы найдёте у меня оные предложения - вот тогда это и будет возражение. А всё прочее будет демагогией.

Так или иначе - все лекарства на определенном этапе разработки испытываются на людях двойным слепым методом (дабл-блайн) . Это т.н. клинические испытания , без которых ни одно лекарство не будет выпущено на рынок . Альтернатива - лекарства испытывают на себе сами ученые (таких случаев в истории медицины немало ). Однако этот способ не позволяет добиться достаточного статистически достоверного результата.
Желаю всем здоровья , но если уж пришлось лечиться , не забывайте ,принимая какое-нибудь лекарство , что кто-то до вас был первым и... будьте ему признательны .

Вы что-то хотели сказать или просто клаву тестируете?

"Так я и не высказываю бредовых предложений о том, кому что нужно делать, чтобы было всемирное щастье."

Ну да, у Вас теория малых дел, т.с., сеять разумное доброе вечное не отходя от кассы...

Какая ещё теория, что Вы всё выдумываете? Не теория, а голая практика.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Следуя за гитлеровцами

Re: Неточно выразился

no subject

Re: Неточно выразился

no subject

память ошибает -:)))

no subject

Re: Неточно выразился

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Неточно выразился

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Неточно выразился

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject