Ecrasez I'mfame!

[taki_net]

[В Польше] Недавно вот родителей изнасилованной 14-летней девочки - изнасилование пришлось доказывать в суде, не сразу и не просто - временно лишили родительских прав, а девочку изнасилованную беременную изолировали, чтоб сохранить плод до 20 недель, чтоб потом донашивала уже без вариантов. Родители якобы склоняли ее к аборту, а она не понимала чего хочет, якобы.

1. Я не являюсь сторонником абсолютного права на аборт [мне как мужчине стыдно это говорить, но вот говорю].

2. Я очень люблю Польшу.

3. Я понимаю, как неразделимо переплелись Польша, Свобода и Католическая вера.

4. Многие мои друзья - католики.

А вот гадину - все равно задушите. Гадину наглого самодовольного диктата сытых и благополучных, сперва диктующих морали бедным, обездоленным и изнасилованным, а потом входящие в силу и начинающие их давить и мучать. Якобы для вящей славы Господа.

Задушите гадину!

Comments

[malpa.livejournal.com]

История и впрямь была некрасивая, но уж будем точны:
а. Девочка вовсе не была изнасилована. Забеременела она от своего молодого человека 15 лет от роду. Впрочем, как и изнасилование, это деяние квалифицируется как незаконное (поскольку Агата была несовершеннолетней) и следовательно, по польским законам, дает основание для аборта.
б. В центре для несовершеннолетних правонарушителей Агата была весьма недолго.
в. Аборт она-таки сделала.
г. Эта история прогремела на всю страну.

А в остальном все правда.

Вообще же гнусная история, что и говорить. "Возлюби ближнего своего", мать их так.

[m-p.livejournal.com]

а что-нибудь изменилось после того, как история прогремела?

[malpa.livejournal.com]

Увы, не думаю. Возможно, так называемому "семейному суду", который вынес решение о помещение Агаты в "опекунский центр" (или как там это по-русски называется), и вынесли какое-то порицание или вообще устроили внутренний нагоняй - а может и ничего не было. А так-то, вроде, все вполне законно: не отставал от девочки ксендз и толпа христолюбивых теток - давили ей на психику, убеждая не подписывать согласия на аборт, толпились у больниц, запугивали врачей (а врач здесь имеет право отказаться делать аборт, ежели это против его веры).
Что могло измениться?

[m-p.livejournal.com]

печально все это. :(

[malpa.livejournal.com]

Да уж, невесело. Впрочем, громких идейных идиотов везде немало.

[mbla.livejournal.com]

Волосы дыбом!

[malpa.livejournal.com]

Понимаешь, тут, разумеется, волосы дыбом, но не совсем от того, на что (кого) перешел разговор. То есть, действующий закон и впрямь нехорош, да только дело тут было не в законе и не в сильных мира сего. По закону у Агаты было несомненное право на аборт.

Дело было ужасно из-за того давления, которое толпа безумных "пролайфистов", возглавляемая попами и оголтелой поповской радиостанцией, смогла оказать на школу (в школе было известно, что она забеременела и эта информация вышла на явь), на врачей (главврач люблинской больницы подозревается в том, что сообщила ксендзу-пролайфисту, в какую варшавскую больницу отправили девочку; врачи аж трех больниц отказались делать аборт - не в последнюю очередь из-за поднятого шума, подозреваю), на "семейный суд", решивший забрать девочку в "дом опеки" и обвинить родителей в том, что они силой принуждают дочь к аборту.
Хорошо, что все же удалось сделать аборт, но бедной Агате и ее маме не позавидуешь.

[mbla.livejournal.com]

Дык я не сомневаюсь, что не в законе дело. Но от этого только страшней

[malpa.livejournal.com]

Угу.

[morreth.livejournal.com]

Зато ребенку, которого заживо расчленили, можно позвидовать, да?
Как я люблю добрых людей. Где поймаю, там и люблю.

[malpa.livejournal.com]

Для Вас ребенок, для меня эмбрион. Вы жалеете зародыш, а я жалею вполне реальную 14-летнюю девочку. Идите своей дорогой, а я пойду своей.

[morreth.livejournal.com]

ОК, тогда вы для меня - тоже... эмбрион.

Вроде этих людей: http://www.diary.ru/~MorisRSnake/p96105374.htm

[malpa.livejournal.com]

Я безутешна.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за важные уточнения!

[malpa.livejournal.com]

В этой истории вообще множество существенных деталей, всего и не опишешь. Впрочем, я всего и не знаю.

[malpa.livejournal.com]

Кстати, разговор о "сытых и благополучных" здесь как раз не особо уместен. Действующая сила в этой и подобной ей историях - толпа пенсионерок в мохеровых беретах с предводителем-ксендзом.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, но я имею в виду депутатов, судей и т.п.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну они как раз "сытые и благополучные" - не им же кормить младенца непонятно на что и непонятно как воспитывать, с 15-летним папой в комплекте.

[vrakker.livejournal.com]

Но ведь и не они зачинали этого ребенка и выбирали для него папу.

[aka-author.livejournal.com]

Сильные мира сего, когда считают нужным, уничтожают невинных людей кварталами и городами. Они готовы поддерживать людоедские режимы, если им это выгодно политически или экономически. Они охотно тратят на какую-нибудь дребедень те деньги, которые могли бы спасти немало жизней. Они очень ясно дают понять всему миру, во что они ставят человеческую жизнь на самом деле. Зато любят порассуждать про нехороших женщин, которые убивают своих неродившихся маленьких деток. Ну пусть и сходят со своими проповедями на тот предмет, которым эти детки сделаны.

Что же касается законодательных запретов на убийства, то они, по-видимому, вызваны не аморальностью, а социальной опасностью последних. Рабочий скот друг друга убивать не должен, это невыгодно хозяину. Сильные мира сего это понимают. Я делаю этот вывод из того, что многие аморальные, но не опасные деяния вовсе не запрещены.

[a-grabenich.livejournal.com]

Дело говорите.

[morreth.livejournal.com]

Если ребенка отдадут в приют - то в принципе им (налогоплательщикам).

Правые - правы.

[original-ivan.livejournal.com]

Не вижу аморальности или логических противоречий в позиции признания человека человеком с момента зачатия и приоритета права на жизнь этого человека перед всеми иными правами. Наоборот, иная позиция представляется мне аморальной и нечеловечной.

Re: Правые - правы.

[kvaleras.livejournal.com]

1) Как вы предлагаете определить момент зачатия?
2) Предположим, что (будущая) мать не знала, что беременна, и употребляла, скажем, спиртное и курила табак вплоть до подтверждения беременности. Означает ли это, что она нарушала право на жизнь этого человека?

Re: Правые - правы.

[original-ivan.livejournal.com]

Зачем же момент зачатия определять? Что Богу угодно, то и будет. А курить и пить и вредно, и грех.

Re: Правые - правы.

[kvaleras.livejournal.com]

Спасибо за внимание.

Re: Правые - правы.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, кажется, не верите в Бога? Воздержитесь от реплик, направленных на дезориентацию и обман собеседника, пожалуйста. Я имею в виду - у меня в журнале.

Re: Правые - правы.

[original-ivan.livejournal.com]

Намерения обмануть и дезоориентировать нет - может Вы подскажите, как точнее выражаться?

1. Я считаю Бога (как и любую иную великую идею) материальным хотя бы в силу веры в него огромного числа лиц сейчас и ранее. Мир состоялся так как есть ввиду веры в Бога, Мир далее изменяется в том числе и под влиянием этой веры. Как же при таких обстоятельствах Бога как явление, фактор силы не называть?!

2. Я принимаю все морально-нравственные ориентиры православия. Если эти ориентиры имеют земное, а не небесное происхождение, это не повод для меня от них отказываться. Как иначе без произнесения Бога о своей моральной позиции заявить? А Бог - коротко и ясно.

3. Православие для меня несёт дополнительную смысловую нагрузку принадлежности к русскому народу. Православие для меня - часть понятия русского. Чтобы обозначть себя как русского приходится обозначить себя как православного.

4. Я материалист и в Бога не верю, но считаю, что моё неверие в Бога есть тоже вера. Материализм и идеализм - равноправные философские учения.

Re: Правые - правы.

[malpa.livejournal.com]

Зачем же Вы сперматозоиды-то обижаете? По Вашей логике и их вполне можно отнести к роду человеческому.

Re: Правые - правы.

[original-ivan.livejournal.com]

Читайте внимательней - нельзя. Человек с момента оплодотворения яйцеклетки.

[malpa.livejournal.com]

Это Вам Боженька на ухо шепнул? Ну-ну.

Нет -

[original-ivan.livejournal.com]

Это я Вам устой для исполнения постулирую.

[malpa.livejournal.com]

Мерси. Приберегите его для кого-нибудь другого.

Всего хорошего.

Re: Правые - правы.

[taki-net.livejournal.com]

Ну в общем да, есть и такой вариант. Единственная проблема состоит в том, что рано или поздно случается так, что этими моральными людьми начинают кормить рыб. А заодно и многими другими.

Re: Правые - правы.

[original-ivan.livejournal.com]

Ночью отвечу.

Re: Правые - правы.

[original-ivan.livejournal.com]

Не вижу неизбежности такого исхода дела. Может связку подскажите?

На всякий случай. Идея нацизма противоположная. Там преференция на жизнь для определённой нации и людей. А у меня неотемлемое врождённое право КАЖДОГО на жизнь от Бога. Или, точнее, что/кого я под именем божьим имею ввиду.

[shean.livejournal.com]

ну, строго говоря, имеется (возможно) благое начинание, которое в жоппу изгадили неподходящими методами.
ПРедлагалось ли девочке материальное содержание с тем, чтобы она могла выносить ребенка и продолжить обучение в школе-вузе, оставляя ребенка с няней? Если нет, то все размахивания флагами и атаки на врачей - поганая дрянь.