taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-01-10 02:25 pm

Физико-географический опорос

Дорогие коллеги, согласно сведениям,имеющимся у Вас СЕЙЧАС, когда Вы читаете вопросы, без дополнительного иследования (в том числе без использования Гугля), и сложившися у Вас представлениям:

1. Верно ли, что вода, вытекающая из ванны (раковины) всегда (или как правило) закручивается с Северном полушарии в одну и ту же сторону, независимо от раковины? В какую?

2. Верно, ли, что в Южном полушарии в другую? Что происходит на корабле, пересекоющем экватор?

3. Выберите слово, более ассоциирующееся (по физической сути явления) с закручиванием воронки в ванной:
(а) балерина (б) торнадо. Кратко поясните Ваш выбор.

Комменты пока скринятся.

Update: (то, что я принимаю за) Решение задачи

Если вы хотите еще подумать - не читайте то, что ниже, если хотите прочитать - увеличьте шрифт в браузере.


Во многих популярных книжках и даже школьных учебниках физики утверждается, что вода закручивается за счет силы Кориолиса - той самой, которая обеспечивает подмыв реками в Северном полушарии правого берега (а в Южном левого), образует циклоны и антициклоны и т.п. (я также имел в виду торнадо, но в этом появились сомнения).

Однако, согласно справочнику, ускорение Кориолиса, приобретаемое частицей, движущися вдоль радиуса вращающегося диска (в нашем случае - на полюсе Земли) равно 2(WV) (удвоенное произведение угловой скорости диска на скорость частицы относительно диска; произведение векторное). Это максимальная величина, не на полюсе он будет меньше.

Считаем: угловая скорость Земли примерно 1/1 сутки = 1/(100000 сек) = 10^(-5) сек^(-1). Скорость стока воды - нас интересует только радиальная скорость, с которой частицы приближаются к отверстию - не превышает 10^(-1) м/сек. Итого ускорение 10^(-6) м/сек^2. При типичном радиусе ванны 1 метр получаем время стока 10 сек, а стало быть набранную линейную скорость к концу пути 1/100000 м/сек, смещение 1/20000 метра (1/20 микрона).

Между тем вода в ванне обладает огромной инерцией (большая масса воды, которая сначала медленно вращается из-за нецентрального положения крана) и крайне низким трением. Что происходит дальше? Два эффекта:

1. По мере ухода воды все все меньше воды заполняет верхнюю самую широкую часть ванной, а нижняя узкая остается до поры до времени неизменной. Это выглядит так, как прием, которым балерина, разводя и сводя руки - меняет скорость своего вращения - радиус вращающегося вещества уменьшается, а момент остается неизменным (точнее, уменьшается медленнее).

2. Гораздо более важный, но менее очевидный эффект: отдельные частицы, перед тем как уйти в отверстие, сильно разгоняются (тот же эффект балерины), но из-за жидкого трения тормозатся об соседние (внешние) слои и разгоняют их. Иными словами, перед тем как уйти в слив, объем воды передает остальной воде часть своего момента импульса. Поэтому ВОДА В ЦЕЛОМ быстро разгоняется, так что скорость вращения может достигать скоростей, во много раз больших, чем линейная скорость схода воды.

Мнимый контрпример: говорят, что если раскрутить воду в обратную сторону, она все равно восстановит привычное для ванны направление. По-видимому, это связано с тем, что удается закрутить малый объем (хотя и быстро), а бОльшая часть воды продолжает крутиться в "привычную" сторону, хотя и незаметно.

Говорят (я сам не проверял), что если выждать много часов до полного успокоения вращения и аккуратно вынуть пробку - воронка вообще не образуется.

По-видимому, в самый послединй момент (когда воды осталось совсем мало) эффекты трения воды о стенки ванной начинают играть решающую роль, и направление вращения может измениться на обратное за счет неровности слива. В обычной ситуации неровность слива роли не играет (это вторая неверная гипотеза, наряду с Кориолисом).

Re: IMHO

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:27 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:28 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:28 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:28 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:28 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:28 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:29 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:29 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:29 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:29 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 09:30 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] galyaa.livejournal.com 2006-01-10 09:39 am (UTC)(link)
1. Кажется, против часовой стрелки, насколько я помню по раковине...
2. В Южном - в противоположную, кажется, но опять же не уверена, так как не была там... Тогда на корабле при пересечении экватора воронка, например, описывает восьмерку... :)
3. б) Вращение воздуха в торнадо по физической сути явления соответствует вращению воды, вытекающей из раковины. Балерину можно вертеть в любую сторону, в отличие от торнадо. Как-то это связано с вращением Земли, но точно не помню... Кажется, в "Занимательной физике" можно про это найти.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-01-10 09:41 am (UTC)(link)
Тут кто-то вскричал "так что же, нас все детство обманывали?" Да, и не только в этом. Нас ещё (тех, кто интересовался физикой) обманывали, рассчитывая, почему если накрыть полный стакан воды бумажкой и перевернуть, бумажка не отвалится. Нам говорили, что снизу давит атмосферное давление, а сверху - десять сантиметров водного столба. Очень красиво, но почему-то, чтобы бумажку (или фотопластинку, с ней чётче, она не гнётся) отодрать, вовсе не нужно было прилагать разницы этих давлений times площадь сечения. Так что чистое враньё.

Кстати, рассчитывать я этого и до сих пор не имею: там есть а) мениск, б) динамика диффузии воздуха В воду через мениск и испарения её в "пустое" пространство у дна стакана ИЗ воды, соответственно расчет этого пустого пространства, и, в случае бумаги, её искривление (поэтому пластинка лучше).

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2006-01-10 09:41 am (UTC)(link)
Говорят (я сам не проверял), что если выждать много часов до полного успокоения вращения и аккуратно вынуть пробку - воронка вообще не образуется.

Неправда. Я пробовала. Кроме того, нецентральное положение крана тут вовсе ни при чем: многие вынимают пробку в ванне сильно после выключения крана, и еще при этом в ванне остается сопоставимое с ней самой по объему тело сложной конфигурации, которое, к тому же, движется (даже если оно спит, то дышит :-)). Так что все эффекты должны быть локальными - в небольшом радиусе от отверстия слива. Это, кстати, хорошо видно, когда в ване нет тела. Например, в ней полоскали белье, и всякие шерстинки-пушинки, плавающие на поверхности, нацинают вращаться только вблизи слива.
Реально воронка закручивается то так, то эдак (я была задумчивым ребенком, ага ;-)), возможно, в какую-то сторону чаше, но если ее разрушать вскоре после образования, она образуется снова, и может закрутиться в другую сторону.
В самый последний момент, когда воды совсем мало, воронка разрушается, и остаток воды утекает просто по прямой, или чуть-чуть закручивается обратно, тк же, как юла.

ачипятка?

[identity profile] galyaa.livejournal.com 2006-01-10 09:49 am (UTC)(link)
Кстати, это опечаточка у вас там? Или так и надо - в заголовочке ОПОРОС, а не ОПРОС...

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-01-10 10:16 am (UTC)(link)
с циклонами и антициклонами ты что-то загнул. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 10:25 am (UTC)(link)
Кроме первой фразы, это совпадает с написанным мной.

Re: ачипятка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 10:25 am (UTC)(link)
Это типа прикол.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 10:26 am (UTC)(link)
Ничуть. Они-то крутятся за счет кориолиса.

[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-01-10 10:33 am (UTC)(link)
Что можно сказать... сильно!
В Википедию такую красоту :)

детство, детство ты куда летишь ? :-)

[identity profile] waxtep.livejournal.com 2006-01-10 10:35 am (UTC)(link)
Это я вскричал, точно-точно. Тут вообще есть элементы некоего сюра: будучи в сильно младшей школе, приятель и я готовили викторину, "из области общих знаний о природе". Что такое Кориолис мы тогда не знали, но ответ к вопросу про ванну был честно выписан из книжки (боюсь соврать, но это может быть был Перельман). Ну вот, а когда умненькая девочка так и ответила (она тоже явно читала эту книжку), я проявил элементы мысленного бунта - "ну что за ... [эти-то слова мы уже знали] она и так и так крутится !" Мы засчитали балл другому мальчику, который примерно так и сказал [баллы начисляли мы, а не училка классручка преподавательница, это уже элементы демократии прокрадывались в сферу образования], это по сути был произвол и беспредел !
Ну да ... Вот, с тех пор призрак этой загадки меня и преследовал, но близко не подускал [а я же физик по специальности, коллега], и лишь благодаря ЖЖ и конкретно пользователю [livejournal.com profile] taki_net ... :-)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-01-10 10:36 am (UTC)(link)
но не образуются за ее счет, она только на направление движения влияет, но не само движение. торнадо, он же смерч, тоже не годится, по крайней мере не всегда годится - слишком локальное явление.

страшные тайны

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-01-10 10:45 am (UTC)(link)
Это был Перельман. У Перельмана вообще есть проколы. Ну скажем, он высмеивает идею бежать под дождём, потому что (совершенно верно) воды на тебя в единицу времени упадёт совершенно одно и то же количество. Он только совершенно забывает, что любая задача имеет граничные условия, в том числе метаусловия, и одним из них тут служит то, что быстрее прибежишь в укрытие.

Но есть ещё загадки мироздания. Вот в новосибирской олимпиаде как-то спросили, почему костяшка счётов, закрученная, лезет вверх по проволоке. Я так и не знаю. И более того, я не могу толком объяснить, почему переворачивается знаменитый волчок типа полусфера на ножке, хотя ясно, что без трения он не перевернётся. И хуже того! Я не смог написать ничего дельного, когда задумался, как работает безмоторный холодильник (типа "Морозко", конденсационный).

[identity profile] waxtep.livejournal.com 2006-01-10 10:55 am (UTC)(link)
нууу, дааа, (2), точно ! Could we try Ландафшиц, I wonder ? :-)

Re: страшные тайны

[identity profile] waxtep.livejournal.com 2006-01-10 11:16 am (UTC)(link)
:-) да, про дождь точно было, помню.
Насчет костяшки, волчка и холодильника я с полной уверенностью могу заявить только одно: ммматерия перррвична !! Ну, то есть, наверняка можно, но мне слабо, пожалуй.

Page 2 of 3