taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-01-10 02:25 pm

Физико-географический опорос

Дорогие коллеги, согласно сведениям,имеющимся у Вас СЕЙЧАС, когда Вы читаете вопросы, без дополнительного иследования (в том числе без использования Гугля), и сложившися у Вас представлениям:

1. Верно ли, что вода, вытекающая из ванны (раковины) всегда (или как правило) закручивается с Северном полушарии в одну и ту же сторону, независимо от раковины? В какую?

2. Верно, ли, что в Южном полушарии в другую? Что происходит на корабле, пересекоющем экватор?

3. Выберите слово, более ассоциирующееся (по физической сути явления) с закручиванием воронки в ванной:
(а) балерина (б) торнадо. Кратко поясните Ваш выбор.

Комменты пока скринятся.

Update: (то, что я принимаю за) Решение задачи

Если вы хотите еще подумать - не читайте то, что ниже, если хотите прочитать - увеличьте шрифт в браузере.


Во многих популярных книжках и даже школьных учебниках физики утверждается, что вода закручивается за счет силы Кориолиса - той самой, которая обеспечивает подмыв реками в Северном полушарии правого берега (а в Южном левого), образует циклоны и антициклоны и т.п. (я также имел в виду торнадо, но в этом появились сомнения).

Однако, согласно справочнику, ускорение Кориолиса, приобретаемое частицей, движущися вдоль радиуса вращающегося диска (в нашем случае - на полюсе Земли) равно 2(WV) (удвоенное произведение угловой скорости диска на скорость частицы относительно диска; произведение векторное). Это максимальная величина, не на полюсе он будет меньше.

Считаем: угловая скорость Земли примерно 1/1 сутки = 1/(100000 сек) = 10^(-5) сек^(-1). Скорость стока воды - нас интересует только радиальная скорость, с которой частицы приближаются к отверстию - не превышает 10^(-1) м/сек. Итого ускорение 10^(-6) м/сек^2. При типичном радиусе ванны 1 метр получаем время стока 10 сек, а стало быть набранную линейную скорость к концу пути 1/100000 м/сек, смещение 1/20000 метра (1/20 микрона).

Между тем вода в ванне обладает огромной инерцией (большая масса воды, которая сначала медленно вращается из-за нецентрального положения крана) и крайне низким трением. Что происходит дальше? Два эффекта:

1. По мере ухода воды все все меньше воды заполняет верхнюю самую широкую часть ванной, а нижняя узкая остается до поры до времени неизменной. Это выглядит так, как прием, которым балерина, разводя и сводя руки - меняет скорость своего вращения - радиус вращающегося вещества уменьшается, а момент остается неизменным (точнее, уменьшается медленнее).

2. Гораздо более важный, но менее очевидный эффект: отдельные частицы, перед тем как уйти в отверстие, сильно разгоняются (тот же эффект балерины), но из-за жидкого трения тормозатся об соседние (внешние) слои и разгоняют их. Иными словами, перед тем как уйти в слив, объем воды передает остальной воде часть своего момента импульса. Поэтому ВОДА В ЦЕЛОМ быстро разгоняется, так что скорость вращения может достигать скоростей, во много раз больших, чем линейная скорость схода воды.

Мнимый контрпример: говорят, что если раскрутить воду в обратную сторону, она все равно восстановит привычное для ванны направление. По-видимому, это связано с тем, что удается закрутить малый объем (хотя и быстро), а бОльшая часть воды продолжает крутиться в "привычную" сторону, хотя и незаметно.

Говорят (я сам не проверял), что если выждать много часов до полного успокоения вращения и аккуратно вынуть пробку - воронка вообще не образуется.

По-видимому, в самый послединй момент (когда воды осталось совсем мало) эффекты трения воды о стенки ванной начинают играть решающую роль, и направление вращения может измениться на обратное за счет неровности слива. В обычной ситуации неровность слива роли не играет (это вторая неверная гипотеза, наряду с Кориолисом).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 03:26 pm (UTC)(link)
И все равно качественный ответ будет "из-за вакуума в верхней части столба". И кстати, когда рассказывают про то, почему барометр ртутный, а не водяной, то обычно говорят две вещи - что ртуть тяжелее, и что над водой будет воздух и водяные пары, так что высота столба на самом деле не 10 м, а много меньше.

Собственно, как раз бумажку-то на платинку менять не надо, и тогда все станет ясно: ПРИ ДАННОМ ПРОГИБЕ (и соотвествующем ему объеме газа вверху) сумма сил на бумажку равна 0! Значит, давление газа наверху столба равно 1 атм - 10 см водного столба, итого примерно 0.99 атм (если пренебречь поверхностным натяжением). С пластинкой сложнее - теоретически, давление может быть и меньше, тогда она будет сильно прижата к стакану (это возможно, если с момента начала эксперимента происходило охлаждение газа и особенно конденсация пара из пузыря). Но в обычных условиях, из того что пластинка и бумажка находятся в равновесии - следует, что на их отрыв нужна НУЛЕВАЯ сила.

Сделаем вместо бумажки/пластинки поршень глубиной хотя бы в 1 см (для цилиндра размером в стакан) - и его выдернуть будет уже страшно тяжело. Т.е. суть проблемы в том, что эту задачу выдают за статическую, а она (газо)динамическая.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-01-10 03:31 pm (UTC)(link)
"на их отрыв нужна НУЛЕВАЯ сила."

Ну нет, конечно, потому что при отрыве будет происходит изменение мениска ( в случае пластинки) и мб газового баланса (но я не знаю скорости диффузии, так что может и нет), т.е. отрыв не мгновенен. Там наверняка сначала возрастающая функция вертикального сдвига, которая проходит через пик, вот там-то и происходит отрыв.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-10 04:07 pm (UTC)(link)
Я и говорю, что это динамика. И, по-видимому, края мембраны держатся все-таки в основном поверхностным натяжением.

[identity profile] mikev.livejournal.com 2006-01-11 07:24 am (UTC)(link)
После некоторого размышления у меня появились вот какие соображения.
Если стакан первоначально полный, то вода будет выходить из него, пока давления не уравняются. При этом вклад в давление будет вносить и вес водяного столба, и давление насыщенных паров (при комнатной температуре небольшое). Думаю, что сила, удерживающая пластинку - это поверхностное натяжение цилиндрической щели, образующейся между стаканом и пластинкой. Тогда сила, удерживающая пластину равна (поверхностное натяжение)*2pi*(радиус стакана)
Поскольку для воды поверхностное натяжение=0,07 Н/м, то для стакана радиусом 4 см F=0,017 Н, т.е. около 2 г. Бумажку удерживает, но фотопластинку?

Еще интересно понять, когда пластинка оторвется. После того, как пластинка будет отпущена, для ее отрыва требуется, чтобы вместо воды в стакан входили пузыри.
Если пузырь достаточно мал, его поверхностная энергия пропорциональна квадрату его радиуса (площади поверхности), а все остальные энергии (изменение потенциальной энергии водяного столба и поверхностная энергия образующегося кольца между пластиной и краем стакана) - объему пузырька, т.е. кубу радиуса. Поэтому энергия поверхности пузырька будет сравнительно большой, и маленькие пузырьки проникать в стакан не будут. Поэтому проникновение пузырей начнется, когда щель между стаканом и пластинкой будет достаточно большой, чтобы туда могли пролезть достаточно большие пузыри (поверхность потеряла устойчивость). Размером этой щели и оцененной выше силой отрыва определяется работа отрыва.

Не в ту ветку написал:

[identity profile] mikev.livejournal.com 2006-01-11 08:06 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/taki_net/79197.html?thread=1453149#t1453149

Ответы

[identity profile] lord-rone.livejournal.com 2006-01-26 08:16 am (UTC)(link)
Хоть и поздно, но для вашей статистики.

1. Да, в одну. Против часовой.
2. ДА, в одну. По часовой. На корабле получается один из этих вариантов.
3. По-моему не применимы оба варианта. Свой предложить не могу.

Page 3 of 3