Оголтелые леваки клевещут

[taki_net]

Healthcare Costs Around the World

Тщетные, я щетаю, потуги дискредитировать Свободный Рынокъ и его практически авангард.

via pigbig

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

А какой механизм этой взаимосвязи? Более мягкий критерий для понятия живорожденный?

[phobos-il.livejournal.com]

В том числе. Скажем, все, что меньше 900 г на Кубе даже регистрировать не будут, а в штатах положат в инкубатор и будут пытаться спасти. Смертность среди подобных младенцев в развитых странах- около 50%, что влияет на статистику.

[svinkina.livejournal.com]

"а в штатах положат в инкубатор и будут пытаться спасти."

А если страховки нет или страховка не покрывает данную услугу - тоже будут пытаться спасти?

[phobos-il.livejournal.com]

Да, мне, кстати, тоже интересно было бы это знать - как это делается и как должно делаться по мнению либертарианских товарищей. Особенно в сочетании с недавним арбатовским опусом о том, что аборты по медицинским показаниям недопустимы уже к 8-й неделе.

[xgrbml.livejournal.com]

Да, этот эффект я понимаю. Если "в том числе", то что-то еще имеется в виду?

[a-grabenich.livejournal.com]

На диаграмме по ссылке никакой Кубы нет, есть Япония, Германия, Швейцария, Великобритания и США. Вроде всё развитые страны. Сравнение именно между ними.

[taki-net.livejournal.com]

И, добавлю, никаких утверждений о том, с какого веса выхаживают на Кубе, каков процент таких детей и не учло ли уже ЦРУ в своем фактбуке этот фактор - нет. Зато есть универсальная отмаза, такая же, как у советских пропагандистов: ну и что, что зарплата сов. рабочего в долларах (по курсу ПОЛТОРА доллара за рупь!) в разы ниже, ТАК СРАВНИВАТЬ НЕЛЬЗЯ, у нас очень дешевы макароны, масло животное и трусы сатиновые. И все согласны - на Кубе тоталитаризм, не выхаживают макароны и вправду дешевы, вот у меня сват в командировки в Финляндию часто ездит, всегода свои макароны возит, говорит ДОРОГО у финов. Я что по ТОМУ ЖЕ курсу 62 коп. за доллар макароны на западе дешевле - да кто проверит. В Чистополе все кто проверит.

Вот Бог (скорее черт) не дал им Чистополя и Казанской СПб, за это спасибо.

[morgulis.livejournal.com]

На Кубе выхаживают с любого веса, так же как в САСШ. Просто возможности на Кубе ниже, чисто технологически. Дело не в том, с какого веса выхаживают, а в том, как медицина ведет патологические беремености и что попадает в статистику в результате их прерывания. Чем больше зародышей американская медицина спасает от выкидышей, тем больше она портит себе статистику, потому что часть этих зародышей, доведенная до статистической границы учета смертности, все-таки умрет. Эта тенденция ощутима и по тому, что средний вес новорожденных в САСШ ниже, чем в прочих странах.

[phobos-il.livejournal.com]

Пожалуйста, читайте внимательнее. я не писал о том, что его не будут пытаться выходить. Его просто не будут регистрировать до достижения некого более безопасного возраста. А если умрет - то его смерть не испортит статистики.

[xgrbml.livejournal.com]

Тьфу ты, черт, и впрямь (только сейчас заглянул по ссылке).

[phobos-il.livejournal.com]

О, с тем, что американская медицинская система сильно уступает японской и некоторым европейским - я вполне согласен.

[a-grabenich.livejournal.com]

А, тогда вообще не о чем спорить. Я, собственно, и не спорил, просто уточнил.

[morgulis.livejournal.com]

И это тоже присутствует, но главный резон не бюрократический, а медицинский: в Америке во "взрослые" возраста, где учитывается смертность, медициной вытягивается больше зародышей, чем в других странах. Я попытался кое-что изучить (http://arbat.livejournal.com/378933.html?thread=16884789#t16884789) по данному вопросу, но этим, конечно, должен заниматься специалист.

Во всяком случае, можно утверждать, что выживаемость младенцев сильнее всего коррелирует с их весом. Как видно из этого графика -

http://www.nationmaster.com/graph/hea_bir_low_bir_wei-health-births-low-birth-weight

в США ситуация не самая с этим благополучная, у канадцев, с которыми американцев часто сравнивают, слабых, недоношенных младенцев поменьше. То есть американцы свои, близкие к канадским, показатели смертности "снимают" с более слабой физически когорты, а следовательно, у них медицина лучше, если уж измерять смертностью.

Более того, чем лучше становится медицина - и чем больше, соответственно, слабых зародышей выживает, тем меньше становится их средний вес, то есть хорошая медицина статистически загоняет себя в угол, пытаясь бороться со смертностью среди все более и более слабой когорты:

http://www.reuters.com/article/idUSTRE61H6D520100218

[dziga123.livejournal.com]

Я не знаю, почему Вы решили, "что выживаемость младенцев сильнее всего коррелирует с их весом", но даже та статья, на которую Вы ссылаетесь, если Вы её прочитаете, утверждает совершенно обратное тому, что Вы пытаетесь доказать: "Large babies may be difficult to deliver, resulting in harm to the infant or requirement for cesarean section." (http://www.reuters.com/article/idUSTRE61H6D520100218)

[morgulis.livejournal.com]

Деливерать сложнее, выхаживать легче.

Выживаемость, естественно, коррелирует с весом, точнее сказать, со степенью доношенности: чем больше недель плоду, тем выше его шансы на жизнь, и, естественно, тем выше вес. Вот разница в выживаемости недоношенных весом 500-750 граммов и 750-1000: в первые дни жизни шанс выжить у первых около 50%, у вторых - более 80:

Вы говорите о разных вещах.

[dziga123.livejournal.com]

Вы же не говорите о "недоношенности". Вы, и статья на которую Вы ссылаетесь, говорит о незначительном понижении веса нормальных, доношенных новорожденных.
Конечно, у недоношенных новорожденных смертность будет выше. Но с чего Вы взяли, что в США дети рождаются недоношенными чаще, чем в других странах? Насколько я знаю, это абсолютно не так, и если у Вас есть какая-то статистика на эту тему, то я с удовольствием, с ней познакомлюсь.

Re: Вы говорите о разных вещах.

[morgulis.livejournal.com]

Но с чего Вы взяли, что в США дети рождаются недоношенными чаще, чем в других странах?

Потому что я мудр.

Ниже приведен график.