Вопрос для НЗ (и всех желающих)

[taki_net]

(если хотите, уберу под замок - или утащите к себе)

Вы попадаете на машине времени (с сегодняшними знаниями и убеждениями) год так в 1943, после Сталинграда, и у Вас есть волшебная палочка, которая не может покарать злых и наградить добрых, но может остановить все. Это значит - войска получают приказ (ВСЕ - русские и немцы, итальянцы и англичане) прекратить огонь (и палочка наказывает неповинующихся) и отойти в казармы на свою территорию. Все пленные, интернированные и заключенные в концлагеря освобождаются. Правители (и Гитлер) заявляют, что ошиблись, очень извиняются и хотят мира (кто не скажет - апоплексия). Будучи раз запущена, палочка действует автоматом, постепенно выдыхаясь, дольше всего поддерживается лицемерие политиков, насильственное удержание войск работает порядка года, не больше.

Вы можете принять необратимое решение - или запустить палочку, или сломать ее. Что сделаете?

(я сознаю, что при любом выборе вас проклянут потомки, так что это такая карма - не повезло, но отказаться нельзя)

Comments

[vrakker.livejournal.com]

Проще говоря, так мы знаем, что, пусть и с большими потерями, добро победило зло, а в истории с палочкой нет никакой уверенности, что зло не победит. Мне это рассуждение не близко.

[taki-net.livejournal.com]

Не, в душу она не влезает.

[sergeyr.livejournal.com]

Полит- и расово-заключённые в концлагерях тоже считаются под защитой палочки?

[taki-net.livejournal.com]

Заметьте, по правилам игры история узнает о любом Вашем действии не в смысле "воздержусь", а активного действия: ЗАПУСТИЛ процесс, ОСТАНОВИЛ процесс.

[taki-net.livejournal.com]

Как раз со Сталиным тут неоднозначно... только что наши войска были на Дону и хоп - они уже на Нарве. Хитрый бестия мог бы и вывернуть в свою пользу.

Вот Гитлеру пришлось бы хреново.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Сразу после этого социалистический эксперимент в странах Балтии будет возобновлен.

Не факт. Это в 40-м прибалты не знали, что такое социализм по-сталински, и потому не сопротивлялись. В 44-м эстонские фашисты добровольцы семь месяцев держали Нарву (ОК, не в одиночку) и полтора месяца - Синимяэские высоты. А если бы они твёрдо знали, что сражаются за независимость (на немцев в этом плане надежд не было)? А если бы был как минимум год, чтобы подготовиться к отражению агрессии? И разве не было ли бы у обескровленного войной СССР более насущных задач, чем оккупация Прибалтики?

Да и другие страны сделали бы всё от них зависящее, чтобы история не повторилась. Возможно, НАТО было бы создано на 6 лет раньше.

Америка в этом варианте вообще останется в стороне - ведь волшебная палочка задействована до открытия второго фронта. И им не будет ни малейшего резона вмешиваться в европейский расклад.

Военного вмешательства США, конечно, не было бы. Но поставки по ленд-лизу - наглядное свидетельство того, что Америка с выбором определилась. Организовать в Германии переворот и свергнуть Гитлера - задача вполне реальная, особенно на волне нищеты и разочарования немцев.

[taki-net.livejournal.com]

Но без денацификации, плана Маршалла и пр. это IMHO с гарантией привело бы к новой войне и гибели еще больших миллионов.

Рузвельт жив (и, может, в этом мире проживет на несколько лет дольше, даже до конца 4 президентского срока), Маршалл жив. Более того, ты тоже жив, твоя роль известна всем игрокам, и если ты избежишь яда и пули - можешь выбрать, кому из мировых лидеров будешь давать советы.

[taki-net.livejournal.com]

Они освобождаются. Удастся ли им легализоваться или эмигрировать - открытая часть.

Ситуация принципиально открытая. В том числе гость из будущего тоже остается в этом мире и играет.

[(Anonymous)]

Поддерживаю

[krups.livejournal.com]

Ну так что ж - стану главным обвиняемым в Нюрнберге. Если поймают.
И история, боюсь, осудит похуже Герострата. Тот, кто уничтожил средство остановить войну - звучит как приговор.
Если б можно было попробовать, а потом откатить назад...:-)

Вообще, хорошая тема для романа-альтернативки.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну, из меня такой игрок на политическом поле...
Значит так:
1. Краткосрочный социополитический эффект - испуг у отморозков. Гитлера-то удар таки хватит, он от своей веры, находясь при власти, публично не откажется ни за что.
2. Довольно сложно возобновить военную пропаганду после такого унижения военных партий высшей силой.
3. По ядерным программам союзники один чёрт хорошо опережают, и их военная экономика тоже уже раскрутилась.

Ergo, роста апокалиптических угроз, кои бы оправдали попытку спасти милионы людей от гибели и фронтовых/концлагерских мучений, я толком не вижу.
Запускаю палочку и ныкаюсь.

[abba65.livejournal.com]

Разумеется, запустить палочку!
Гипотетической атомной бомбы Гитлера можно не бояться, так как в этом варианте не будет Гитлера - кому он нужен после Сталинграда и в отсутствии оккупации Европы (французское вино, украинский хлеб, русские остарбайтеры)? Ср. судьбу кайзера в 1918.
Япония (про которую как-то никто не вспомнил) остается без малейших ресурсов для создания бомбы.

Но больше всего повлияет на человечество сам факт наличия волшебной палочки. Война перестанет рассматриваться как способ решения проблем - какой в ней смысл, если никому неизвестный идиот с палочкой может в любой момент всё "отыграть"?
И не говорите, что палочка "одноразовая" - никто не поверит: всё, созданное один раз, можно создать снова.

[krups.livejournal.com]

Ну, на столь эфемерную тему спорить как-то бессмысленно.:-)
Но я не думаю, что эстонская армия смогла бы долго сопротивляться советской. Завалили бы трупами советских солдат, как Финляндию в Зимней войне.
Армия у СССР на тот момент огромная, мобилизовано все мужское население. И все разозлены предыдущими поражениями и жаждут отыграться.
А оккупация соседей - это для них первоочередная задача во все времена.

Америке пришлось бы организовывать перевороты и в Берлине, и в Москве (если бы Америка и тут определилась с выбором, то это весьма циничный выбор, и глядя с нашей колокольни, радости в нем мало).
Если вспомнить реальную историю, то Америка после 45-го не пыталась свергнуть советское руководство. Так что нет оснований полагать, что она вдруг озаботилась бы этим, когда в Европе сосуществуют и уравновешивают друг друга к полному американскому удовольствию две сатрапии.

[leonid57.livejournal.com]

У союзников и СССР и без всякой палочки были возможности остановить войну до 45-го года . Например ,вернувшись к границам 41-го или 39-го , Сталин вполне мог без ущерба для репутации объявить войну выиграной . Тем не менее и с запада и с востока "зверя добивали в логове" . Видимо тогдашнее осознание фашистской Германии как "абсолютного зла" было гораздо острее ,чем у нас ,с нашими сегодняшними знаниями и убеждениями . Не на пустом же месте союзники заранее договорились - никаких сепаратных переговоров и перемирий . Видимо , действительно пришла пора выжечь тевтонский дух , как говорится ,"каленым железом" до того , как он придумает яд.бомбу или еще что-нибудь .
Нет ,я бы не стал задействовать волшебную палочку наперекор истории .
А вообще , как всегда , этот вопрос не на историческую тему ,а на тестирование отвечающего - верит ли он в то , что с помощью волшебной палочки можно избежать большой крови )))

Десу ното насмотрелись?

[pargentum.livejournal.com]

Я бы палочку уничтожил. Потому что слежение за выполнением условий перемирия (в особенности - условий по отношению к заключенным концлагерей и прочим интернированным лицам) одному человеку (даже с волшебной палочкой) не под силу, а без такого слежения перемирие - фактически, карт-бланш нацистам на уничтожение всех "недочеловеков", которые успеют попасть на территорию Германии (в том числе и всех тех, которых удастся вывезти, замаскировав это под операции по выводу войск).

Кроме того, немцы опять будут считать, что они проиграли войну "не по честному", и у них будет почва для новой волны реваншистских настроений, как и после WWI. И как только станет ясно, как обойти условия навязанного палочкой перемирия - все начнется по новой.

Ну и про бомбу вам тут уже напоминали.

[ninazino.livejournal.com]

Я уже прочла все аргументы за и против и все равно воспользуюсь палочкой.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, знаешь, в таких курортных условиях:)) Да и то, кстати: без палочки по итогам стало на один гнусный режим меньше, с палочкой - вероятно, нет. Не, не готов я решать за миллионы людей, жить им или умереть. Тогда уж лучше апстену.

[xgrbml.livejournal.com]

Я понимаю. Мне и самому это не близко. Подход "спасти сейчас, а там видно будет" - он самый правильный, но тогда нужно не знать будущего!

Лучше не давать мне волшебных палочек...

[ninazino.livejournal.com]

Я тут вчера вместо "не запутаетесь" написала "не зупаетесь" :))

[yankel.livejournal.com]

"Америка в этом варианте вообще останется в стороне - ведь волшебная палочка задействована до открытия второго фронта. И им не будет ни малейшего резона вмешиваться в европейский расклад."

Америка уже вмешивается.
1943 год - перелом на Тихом океане, американские войска массово прибывают в Африку, армия и флот мобилизованы, военная промышленность раскручена на полную мощность.

[yankel.livejournal.com]

Именно.

[krups.livejournal.com]

Пожалуй, с Японией Америка потом повоевала б.

[syarzhuk.livejournal.com]

По отношению к Беларуси 1 сентября не подходит, лучше 17.
Т.е. Польшу можно Германии и не отдавать, но Беларусь лучше воссоединить.
И да, именно на 17е сентября, но никак не на 28е октября, когда Вильню отдали Литве.
извините за местечковость

Подозреваю, что чехи тоже сильно обидятся на 1 сентября...

В общем, есть мнение, что война была неизбежна, и никакая палочка там бы не помогла :(

[leonid57.livejournal.com]

Основная цель Америки в ВОВ - демонтаж Британской империи и завоевание мирового господства . Что ей и удалось . Вот под этим углом и следует рассматривать реакцию Америки на вол.пал .

[leonid57.livejournal.com]

Отнюдь не уверен . При сохранившейся структуре промывки мозгов и пропаганды у тоталитарных режимов не бывает поражений. Тем более в питательной среде германского менталитета .Что скажут - в то и будут верить .
Войска союзников уже вовсю топтали территорию Германии ,но что-то немцы не спешили восставать против гитлеровского режима.Болгары и румыны оказались куда гибче .