taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-08 03:42 am

Вопрос для НЗ (и всех желающих)

(если хотите, уберу под замок - или утащите к себе)

Вы попадаете на машине времени (с сегодняшними знаниями и убеждениями) год так в 1943, после Сталинграда, и у Вас есть волшебная палочка, которая не может покарать злых и наградить добрых, но может остановить все. Это значит - войска получают приказ (ВСЕ - русские и немцы, итальянцы и англичане) прекратить огонь (и палочка наказывает неповинующихся) и отойти в казармы на свою территорию. Все пленные, интернированные и заключенные в концлагеря освобождаются. Правители (и Гитлер) заявляют, что ошиблись, очень извиняются и хотят мира (кто не скажет - апоплексия). Будучи раз запущена, палочка действует автоматом, постепенно выдыхаясь, дольше всего поддерживается лицемерие политиков, насильственное удержание войск работает порядка года, не больше.

Вы можете принять необратимое решение - или запустить палочку, или сломать ее. Что сделаете?

(я сознаю, что при любом выборе вас проклянут потомки, так что это такая карма - не повезло, но отказаться нельзя)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-03-08 12:51 am (UTC)(link)
Я - человек простой (и, возможно, глупый). Я совершенно несомненно воспользуюсь палочкой. Потому что в 43-м можно спасти не один миллион жизней (и в СССР, и в Германии, и в Японии, и в Польше, и...).
Edited 2010-03-08 00:52 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-03-08 09:19 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2010-03-08 12:56 am (UTC)(link)
Не поняла, кто такие НЗ, но запущу без вариантов.
Куча народа в живых останется. Гитлер так и так потерял кучу влияния, покушение может окончиться и удачно (а оно будет - с чего ему не быть). Полный бардак, конечно, на Востоке - но уж не больший, чем был исторически. Очевидно, что будет перегруппировка союзников. Ну и так далее. В общем, бонусов полная варежка, минусов существенно меньше.
Edited 2010-03-08 00:56 (UTC)

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2010-03-08 12:59 am (UTC)(link)
палочка работает, у всех с 1943 г. войска в казармах, стало быть каждая из держав сможет направить больше средств на создания ядерного оружия... и уж там то никакая палочка не поможет...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 01:07 am (UTC)(link)
Вариантов я сам могу придумать стопятьсот. На вопрос-то как отвечаете?

А в чем прикол?

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2010-03-08 01:12 am (UTC)(link)
Конечно, никаких палочек. Какой смысл? Чтобы немцы успели сварганить атомную бомбу?

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2010-03-08 01:53 am (UTC)(link)
отойти в казармы на свою территорию
в границах на какой момент?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 08:44 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Или 1 сентября 1939, или до Мюнхена. Готов оставить оба варианта.

(no subject)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com - 2010-03-08 13:36 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2010-03-08 02:09 am (UTC)(link)
Палочка, однозначно. Кроме того, что многие виживут, еще более многие получат возможностъ избежат озверения. Которое в реале случилось и среди виживших побежденных, и, в особо крупных размерах, среди виживших победителей.

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2010-03-08 03:30 am (UTC)(link)
Дело не в том, что при любом выборе потомки проклянут - это как раз нормально...
Да и мы с вами знаем, что в конце-концов всегда найдется потомки определенного сорта, которые оправдают любое действие "своих"...
Куда важнее то, что если кто-то вынужден делать такой выбор, то и последствия он обязан себе представить.
В описанной ситуации это Третья мировая война в течении десяти лет. Все участники к этому моменту успеют хорошенько перевооружиться, накопить сил и приготовиться взаимно угробить еще миллионов 30-50.
Без волшебных палочек - Гитлер после Сталинграда предлагает миру мир с возвращением границ на август 1939-го. Согласитесь?

(Anonymous) 2010-03-08 10:19 am (UTC)(link)
Поддерживаю

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2010-03-08 05:18 am (UTC)(link)
ни секунды не раздумывая; и не только в 43-м; в любой предшествующий и последующий момент. Самое страшное и роковое в истории во всех ее проявлениях - не амбиции и демонические качества политиков, но инерция.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-03-08 05:39 am (UTC)(link)
Откажусь.

Есть несколько вариантов истории 1943-2010 гг. Некоторые из них заканчиваются глобальной ядерной войной, некоторые - нет. Вариант без палочки, как известно, прошел без нее. Насчет варианта с палочкой - я не знаю. В варианте без палочки немецкая и японские атомные программи не привели никуда; насчет варианта с палочкой я не уверен.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-03-08 06:20 am (UTC)(link)
В принципе, хорошая идея. На несколько лет жестко изолировать гитлеровскую Германию и сталинский СССР (в том числе и друг от друга) - чтобы злоба в них перегорела. :)

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-03-08 07:12 am (UTC)(link)
Не перегорит. Они заточены на войну и ничего более делать не умеют.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-03-08 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-03-08 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-03-08 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-03-08 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-03-08 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2010-03-08 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-03-08 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-03-08 06:42 am (UTC)(link)
Откажусь. Очень хреновый момент все остановить - в ситуации предельной откачки маятника, так далеко от равновесия, как только возможно. Когда действие палочки иссякнет, то будет такая отдача, что Версаль конфеткой покажется.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-03-08 07:15 am (UTC)(link)
Первым побуждением было "конечно, использую". Потом подумал: ВМВ -- это второй акт ПМВ. И нацистская Германия, и СССР были заточены на войну. Это значит через 10-20 лет все начнется снова. Если, конечно, не будет ЯО. И даже если будет, возможно, тоже.

Хрен его, короче, знает. Нет у меня ответа.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-08 07:28 am (UTC)(link)
запускаю, не задумываюсь. Год - это время!

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-03-08 07:40 am (UTC)(link)
Ага. Немцы как раз успеют доделать в нужном количестве реактивные Me-211, межконтинентальные ракеты V-3 и еще много чего. И спокойно подумают, не перейти ли им с тяжелой воды на уран.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-08 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-03-08 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-03-08 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-08 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2010-03-08 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-10 10:43 (UTC) - Expand

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-08 07:38 am (UTC)(link)
все в казармы!

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-08 07:50 am (UTC)(link)
отойти в казармы на свою территорию.

Принципиальный вопрос: где чья территория? Если границами Германии считаются таковые до аншлюса Чехословакии, а границы СССР - до начала Зимней войны с Финляндией, я бы без колебаний пустил палочку в ход. Ради очевидного шанса на спасение Восточной Европы готов даже согласиться на то, чтобы Гитлер и его сподручные попали в Ад на 10-20 лет позже.

палочка действует автоматом, постепенно выдыхаясь, дольше всего поддерживается лицемерие политиков, насильственное удержание войск работает порядка года, не больше.

К тому времени было очевидно, что блицкрига не получилось. А ввязываться через год в новую затяжную и кровопролитную войну вряд ли кто решился бы. Так что вероятность того, что война НЕ возобновится, ИМХО гораздо выше 50%.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 08:52 am (UTC)(link)
Как минимум для всех - это 1.9.1939. Для Германии, возможно, минус Богемия, но плюс Судеты и Австрия.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-03-08 07:55 am (UTC)(link)
Первым порывом было сказать "да запущу палочку".
Но все же нет.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2010-03-08 07:59 am (UTC)(link)
Я бы запустила вообще без вопросов. Потому что всех, кого можно спасти здесь и сейчас, надо спасать.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-03-08 09:36 am (UTC)(link)
А я вот или сломал бы палочку, или убил бы себя апстену. Потому как, пренебречь возможностью спасти миллионы жизней здесь и сейчас - немыслимо. Но без денацификации, плана Маршалла и пр. это IMHO с гарантией привело бы к новой войне и гибели еще больших миллионов. Хозяин журнала, к сожалению, специально указал: "вы с сегодняшними знаниями и убеждениями" - добро бы я всего этого не знал, блин!

(no subject)

[identity profile] vrakker.livejournal.com - 2010-03-08 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2010-03-08 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-08 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2010-03-08 12:21 (UTC) - Expand

[identity profile] laika13th.livejournal.com 2010-03-08 08:01 am (UTC)(link)
Воспользуюсь. Буду надеяться на чудо, пусть это спасёт много человеческих жизней. Ещё эта отсрочка хорошо подходит для проведения мирных переговоров. Заключённые в концлагерях будут свободны и все узнают правду о войне!!! Хотя здесмь многие говорят о создании атомной бомбы, я не уверен, что её применение выльется во что то большее чем уже случилось в нашем варианте истории.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-03-08 08:05 am (UTC)(link)
Запустила бы. А там - посмотрим, может, еще какую палочку добрый taki_net подкинет :)))

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2010-03-08 08:34 am (UTC)(link)
Ну, почти все ругументы в комментах приведены, с одной стороны спасти миллионы людей, с другой - угроза ядерной войны с Гитлером.
Я бы добавил другое - действие палочки наглядно и довольно устрашающе. Нужно добавить к нему соответствующий пиар про то что человечество и думать о войне должно забыть - а сосредоточиться на прокорме, всеобщей справедливости, космосе и прочих важных вещах. Год для такого не так уж и мало, важно не врать чтобы потом не пошла обратка. То есть честно описать перспективу и честно сказать что халява ненадолго и второго шанса не будет.
Рискованно, но ничего невозможного вроде. Я бы попробовал.

[identity profile] podvalm.livejournal.com 2010-03-08 08:59 am (UTC)(link)
я бы запустил, не удержался.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-03-08 09:02 am (UTC)(link)
Прекратил бы. Пришлось бы, конечно, заниматься вопросом дальше, раз такая карма...

[identity profile] almor.livejournal.com 2010-03-08 09:03 am (UTC)(link)
А правители реально хотят мира или только говорят так? Если первое, то запущу, если второе - то нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 10:04 am (UTC)(link)
Не, в душу она не влезает.

[identity profile] krups.livejournal.com 2010-03-08 09:09 am (UTC)(link)
Хотя первым побуждением было ответить "да, использую" (особенно после Вашего примечания "[границы] Или 1 сентября 1939, или до Мюнхена.":-)), все же остерегусь. Ну ее нафиг, эту палочку. Хуже выйдет.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-08 09:24 am (UTC)(link)
Если не секрет, какие аргументы для тебя перевешивают тот факт, что в странах Балтии, Польше, Венгрии, Чехословакии и т.п. не будет "социалистического эксперимента"? А в самом СССР авторитет Сталина не будет подкреплён победой в войне, которая до сих пор в глазах многих списывает ему все грехи?

(no subject)

[identity profile] krups.livejournal.com - 2010-03-08 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krups.livejournal.com - 2010-03-08 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexcatku.livejournal.com - 2010-03-10 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-03-08 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krups.livejournal.com - 2010-03-08 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid57.livejournal.com - 2010-03-08 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krups.livejournal.com - 2010-03-08 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-08 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-03-08 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid57.livejournal.com - 2010-03-08 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-03-08 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid57.livejournal.com - 2010-03-08 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-08 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krups.livejournal.com - 2010-03-08 10:23 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2010-03-08 10:05 am (UTC)(link)
Полит- и расово-заключённые в концлагерях тоже считаются под защитой палочки?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 10:14 am (UTC)(link)
Они освобождаются. Удастся ли им легализоваться или эмигрировать - открытая часть.

Ситуация принципиально открытая. В том числе гость из будущего тоже остается в этом мире и играет.

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2010-03-08 10:34 (UTC) - Expand

Page 1 of 2